Читайте также: Медицинские технологии и суррогатная тайна жизни

Заголовки новостных лет запестрили темой, которая очень тесно связана с темой преодоления. Двое людей по тем или иным причинам хотят иметь детей, но не могут. Выходов из этой болезненной ситуации можно назвать несколько: смириться и жить дальше, усыновить детишек, от которых отказались их биологические родители или, как герои последних новостей, обратиться за помощью к современно медицине.

Уже не первый раз вокруг разных звёздных семейств поднимается шумиха в связи с нетрадиционным способом появления на свет их потомства. Мнения общественности, как водится, разделяются, смешиваясь то с гневом, то с завистью. Но как показывает практика, сплетни поутихнут очень быстро и забудутся, а детишки, которые родились при помощи суррогатного материнства, будут расти и строить свою жизнь. Как и мамы, которые выступили своеобразным инкубатором и отдали чад, которых вынашивали 9 месяцев, биологическим родителям. Согласно условиям договора. Как некий предмет.

Что же такое суррогатное материнство — долгожданная возможность родить драгоценных наследников или новый вид обесценивания человеческой жизни, превращение человеческого тела и младенца в предмет договора, некий объект? Пожалуй, с этим явлением XXI века мы будем встречаться всё чаще и чаще.

А пока редакция портала Матроны.РУ обратилась к психологам с просьбой прокомментировать это явление.

Лия Киневская, аналитический психолог

— Как на ребенка влияет ситуация, когда его биологическая мать заключает некий контракт с другими людьми, для которых она его рожает? 

— Мы не знаем достоверно подробности события, произошедшего в семье Примадонны, поэтому будем говорить о ситуации, когда суррогатной матери подсаживают оплодотворенную яйцеклетку и ее утроба выступает «инкубатором» для выращивания плода. Здесь есть три пласта проблемы.

Во-первых, подобные операции обсуждаются и осуждаются окружающими, и все участники процесса, в том числе и мать, подвержены дополнительному стрессу.

Вторая проблема для родителей ребенка – эмоциональная. В принципе, для воспитания малыша не важно, кто его будет приводить в этот мир, если в дальнейшем его будут любить, понимать, чувствовать. Весь вопрос в том, как это будет складываться в семье, в которую пришёл малыш.

Третья проблема – системная. С точки зрения семейной системы, эта женщина способствовала развитию ребенка, и если ее в дальнейшем не берут в семью, не дают контактировать с тем, кого она носила под сердцем девять месяцев, то ребенок будет чувствовать себя неполноценно, потому что не будет ощущать эмоциональную связь с той женщиной, которая его выносила.

Если ребенок общается со своей биологической матерью, она является частью его семейной системы, то ему будет гораздо легче пережить эту ситуацию. Когда родители решают скрыть от ребенка способ его зачатия, то постепенно тайна его рождения превращается для него в навязчивый невроз, потому что он постоянно будет чувствовать связь с той женщиной, которая его родила. Дети вообще знают больше, чем мы привыкли думать.

Если рассмотреть эмбриональный период развития, то фактически чужеродная яйцеклетка попадает в организм женщины, где развивается в определенном конфликте с ее репродуктивной системой. В дальнейшем ребенок может вырасти с ощущением своей неполноценности, как будто он был отвергнут матерью уже в утробе.

На поведенческом уровне ребенок будет развиваться как обычно, у него сформируются привязанности, отношения с родителями, а вот системная проблема будет сопровождать его очень долго, обостряясь с возрастом.

Его рождение сопряжено с тем фактом, что его мама неполноценная, она не смогла его родить сама. Что касается соматической реакции на внутренний конфликт «я имею право на жизнь, потому что я неполноценен», то чаще всего это проявляется через проблемы с иммунитетом, аллергии и т. д. Ребенок как будто «не пользуется» своим иммунитетом, потому что не чувствует связи со своей биологической матерью.

Во время беременности у женщины вырабатываются определенные гормоны, которые «привязывают» ее к ребенку, и естественно, после родов она переживает определенную драму. Она знает, что будет отдавать этого ребенка, но ее тело этого не знает, оно не умеет понимать такие вещи. Ее рефлексы остаются с ней на много лет, она чувствует депрессию, отчужденность, а помощь таким женщинам у нас никто не оказывает. Мало кто из психотерапевтов способен работать с такой темой, потому что это невероятно сложно. Никакая денежная компенсация не может смягчить последствия такого стресса.

В теме суррогатного материнства, по-моему, нет контакта с реальностью. Реальность какой-то конкретной пары такова, что они не могут иметь детей. Если люди с этим борются, ищут любые способы родить своих детей, то они фактически идут на то, что их дети будут всю жизнь с чем-то бороться, идти против принятого порядка. Сейчас всем интересно пообсуждать очередную скандальную новость, поддержать или осудить известную пару, но мало кто в этой ситуации думает о детях. Они не выбирали такую реальность, их никто не спросил, хотят ли они родиться в таких условиях. Ребенок, рожденный для чего-то, — уже изначально неполноценный, потому что это не он захотел прийти в этот мир естественным порядком, а ему фактически приказали родиться у этих родителей. 

Татьяна Белкина, перинатальный психолог, гештальт-терапевт

— Что движет женщиной, которая соглашается стать суррогатной матерью?

— У меня только два варианта ответа на этот вопрос – причиной могут быть тяжелые жизненные обстоятельства, острая потребность в деньгах или серьезные личностные или ценностные нарушения. Ни как психологу, ни чисто по-человечески мне не хочется верить в то, что женщина может получить какое-то удовлетворение от этой процедуры. Можно предположить наличие истероидных или нарциссических черт личности у женщины, когда у нее нарушена способность чувствовать и она не умеет испытывать привязанность – тогда, возможно, она может весьма безразлично относиться к тому, что ей необходимо отдать ребенка.

Если рассмотреть ситуацию, когда женщина соглашается на суррогатное материнство под влиянием жизненных обстоятельств, то, при «нормальных» ценностях и с традиционным воспитанием, ей придется, так или иначе переживать это событие всю жизнь. В процессе беременности не только тело готовится к родам, но и психика, и я не верю, что женщины забывают об этом периоде жизни и смогут спокойно наслаждаться жизнью как ни в чём не бывало.

В своей работе я не встречалась с суррогатными матерями, но у меня были клиентки, которые решались на аборт в юном возрасте или оставляли своих детей в роддоме, и все они, даже спустя много лет, приходили в терапию с огромным чувством вины. Не дорожить тем, что растет внутри тебя, что питается твоими силами – это либо очень тяжело, либо очень странно.

— Как такая процедура может сказаться на отношении к собственным детям? Можно ли дать какой-то прогноз?

— Конечно, все индивидуально. Как вариант, женщина будет пытаться искупить свою «вину» с помощью собственных детей, гиперопекая их, а в случае личностной деформации она может относиться безразлично и отстраненно к своим детям в том числе.

— Почему, по-Вашему, пары прибегают к такому способу стать родителями? Неужели ребенок, зачатый в пробирке, чувствуется более родным, чем, например, усыновленный?

— К сожалению, для ряда людей — да. Я работала с женщинами, которые имели медицинские проблемы с зачатием, но все равно стремились родить своего ребенка. Иногда на этом настаивают отцы.

Когда я спрашиваю их про возможность усыновления, они приводят стандартные аргументы: приемный ребенок  — это «кот в мешке», мы никогда не можем быть уверены, что у него нет неблагоприятной наследственности. Свои гены, даже переданные таким необычным способом, родителям милее. В любом случае, решение на рождение своего ребенка таким образом является показателем того, что родителем очень важно иметь генетически «своего» малыша. Самое главное, чтобы родители были психологически готовы, любили, принимали и поддерживали его.

Беседовала Вероника Заец

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Ната

Посмотришь на всё это и вздрогнешь: какая колоссальная армия детей, рожденных и воспитанных в гм…..странных семьях, скоро будет в этом мире. "А у меня два папы", "а у меня две или даже три мамы", "а моя мама уже умерла, потому что завела меня в 60 лет", "а у меня мамы вообще нет и, наверное, не было, у меня только папа"….Хотелось бы ошибиться, очень, но есть уверенность, что эти детки нас ещё очень и очень сильно удивят. Да…

Эля

Ната…За вас не скажу, -не знаю))но я вряд ли столкнусь с этими людьми и их детьми. Имущественный ценз не тот)). Велик соблазн к несть эллина и несть иудея прибавить — несть генотипа…Хотя это уже похоже на то,что всякая тварь извратила свой путь(

Ната

А я столкнусь. Уверена в этом. Лет через 15-точно. Если не раньше. Тогда и дети подрастут…Страшно

Dusineya

увы, не всякая тварь, а только одна, но этого хватило на все мироздание.

Nata.

Предполагаю, что прройдет совсем немного времени и этот вид обзаведения потомством станет доступен практически всем имущественным цензам, ну может исключая разве что бомжей.

Helga_K

Не могу согласиться. У каждого времени свои болезни — но не стоит думать, что в предыдущих поколениях все было так замечательно, как на обложках православных журналов. Смертность раньше была колоссальная: и вдовцов, и вдов, и неполных семей, и отчимов-мачех было полно, и насилия в семьях (особенно крестянских — кто там правами женщин занимался?), и пьянство процветало… И ничего — мы с вами родились, и выросли, и не в самом худшем из миров живем. Бог сильнее обстоятельств. И насчет мамы в 60 лет — а если случайно получилось? А если многодетные? Тут много нюансов везде.

Гоблинище

Свои гены — может быть, это и важно, но в случае суррогатного материнства ребенок несет в себе черты и той женщины, которая его носила и рожала, не имея ее генов — как-то так, он все же на нее чем-то похож. И если родить самим почему-то не удается, может быть, свои гены как раз препятствуют этому? )) усыновленный ребенок бывает гораздо роднее самых родных, рожденных в наиболее естественных условиях. Странно, кажется, так стремиться продолжить именно свои гены. В конце концов, разве не все мы люди?

Helga_K

Своего ребенка легче любить. И это факт. Возможно, родители, которые не хотят усыновлять, просто осознают свою слабость. И это нормально, это правильно — рассчитывать свои силы.
А легче его любить, потому что во внешности, в характере, в поведении проскакивает что-то родное, знакомое: он терпеть не может молочный суп, прямо как ты в детстве, или он упрямый, как твой муж, но ты знаешь, что это не так уж страшно… Не знаю, как объяснить, но это действительно проще. Незнакомого, усыновленного ребенка просто боишься. И это мешает любить.

Оля

А что мало случаев, когда своих,родных детей не любят, отдают в интернаты или на воспитание бабушкам, а приемные,наоборот, становятся роднее родных? Если любишь ребенка, за то, что в нем течет твоя кровь и что у него твой носик или глазки — это любовь естественная (если не сказать, животная), плотская.Но ведь в христианском понимании любовь — это значительно больше.

Helga_K

Это редкие ситуации, что одна, что вторая. Гораздо — на несколько порядков — чаще бывает наоборот. Естественная любовь — это не недостаток. Это подпорка, которая позволяет принять дитя и научиться его любить уже сверхъестественно. Но о какой христианской любви мы можем говорить, если речь идет о абсолютно далеких от церкви людях?

Анна1982

Здесь еще возникает вопрос о восприятии женщиной своего женского предназначения. Увы, слова "жена спасется чадородием" большинство воспринимает как: "если я не родила, значит, я не спасусь, я не женщина, вообще недочеловек и мутант", и часто такому настроению еще и способствует окружение.

Ната

А сама рожавшая женщина? Как она носит этого ребенка? Каждая женщина, которая хоть раз побывала беременной (даже не родив ребенка, у меня свекровь своего первого ребенка-выкидыш 40 лет вспоминает, хотя ещё троих потом родила) прекрасно знает, что это за ОЩУЩЕНИЯ! Мир, Вселенная! И не всегда это только солнышко-радость, это и переживания, и страхи, и неуверенность в себе и даже иногда "ой, зачем мне всё это было надо"-всё есть. Вспоминаю свои две беременности. Это же как…концентрация жизни. Иногда за день целую жизнь проживала 🙂 А суррогатная мать вот как? Тупо качественно жрет, пьёт, спит, рожает, получает кэш и всё на этом?… Читать далее »

Катерина

вы знаете, я совершенно согласна со специалистом — у подобных женщин скорее всего нарушен контакт с собственным телом — они воспринимают его как нечто чужое, не своё. это может произойти вследствие какой-то психологической травмы, например, насилия, когда всё телесное связано с душевной болью, а потому ставится такая преграда между телом и душой, это такая психологическая защита. а ещё есть такой фактор — отсутствие в структуре личности такого компонента, как материнство. это может быть связано с отношениями с собственной матерью. ведь материнство тоже воспитывается. а в данном случае оно тоже отторгается. поэтому я не стала бы осуждать суррогатных матерей — они… Читать далее »

Dusineya

знаете, я боюсь, что в это дело(суррогатное материнство, слово-то какое) может по неосторожности, или по глупости, или из жадности вляпаться и женщина, у которой все нормально с контактом с собственным телом. и, боюсь, тогда трагедия разлучения может быть гораздо более острой.

Nata.

Следуя этой логике проституток тоже не надо осуждать.
Здесь еще есть такой аспект: в сурмамы берут женщин, у которых в обязательном порядке есть как минимум один свой здоровый ребенок.
Это к вопросу о том, знает ли она что такое материнство.

Helga_K

А кто Вам сказал, что надо осуждать проституток? Грех — отдельно от грешника.

Nata.

А я имеено в этом смысле и написала.
С моей точки зрения проституция и суррогатное материнство — из одной и той же области. С той разницей, что проститутка предоставляет свое тело на вечер, например, а СМ — на 9 месяцев.
ИМХО это грех. Правда кто-то может считать иначе.

Екатерина

Осуждать следует грех, а не человека

Катерина

не помню где именно в Библии сказано: "Не судите, и не судимы будете. какой мерой вы меряете, такой и вам отмерится" (не дословно, конечно, цитирую, но смысл таков). мы не знает их личные истории.
а у проституток точно также отсутствует контакт с собственным телом. и большинство таких женщин пережили насилие (как физическое, так и сексуальное) в прошлом.
а про сурмам — одним фактическим наличием ребёнка ведь материнство не исчерпывается. неизвестно, как там строятся отношения с собственным ребёнком.

olgayeriomenko

Да ладно.Для кого то вселенная. У меня одна знакомая (коллега-неонатолог) и прекрасная мать, делала аборты без счета, и пару рвз искусственные роды, т.к. только по шевелению узнавала о беременности. И никаких там переживаний нет. Всегда подмывало спросить: а к своим рожденным детям с какоготсрока она относилась как ко Вселенной, а не как к абортивному материалу?

Ната

К Вашей коллеге, которая будучи врачом понятия не имеет о контрацепции, на пушечный выстрел больных, тем паче новорожденных, подпускать нельзя. Только уже из-за одного этого. Об остальном вообще умолчу.

olgayeriomenko

она прекрасный врач. Жила как ее мама и бабушка. Просто вы многого ее знаете. А я прочитала в своей жизни много акушерских анамнезов. И для менталитета СССР это норма. И заслуженная интеллигентная учительница восьмидесяти лет от роду с 20 ю абортами тоже не исключение из правил.

Nata.

Эта "норма менталитета СССР" в свое время шокировала даже мою маму, которая за свою жизнь (как раз в те времена) умудрилась не сделать ни одного аборта. Возможно она исключение.
Но вот МЕДИКУ, имея соответствующие знания, оглядываться на маму и бабушку как-то неприлично, простите.

Ежик

А тут дело не в медике(точнее,не столько в медике). Если аборты считались чем-то само собой разумеющимся,то зачем напрягаться? При том,что аборт до первых родов был большой редкостью.Хотя почему у женщин не включались внутренние "протестные" ощущения,мне тоже странно.
А так да,у современниц абортов все же меньше в среднем,чем у поколения "за 60". А вот первых,в смысле,до родов-больше.

Nata.

По поводу медика. Медик в отличии от мамы и бабушки (а также и всех остальных женщин) ДОЛЖЕН быть в курсе, как аборт вредит женскому организму. Там плюс еще искусственные роды на поздних сроках были — тут уж медик точно ничего не понимает? Или он не медик вообще?

Бабочка

Сапожник без сапог- вы же знаете, как это часто бывает. Когда искривления сознания, которые были у мамы и бабушки, милее роднее и истинней, чем любая научно медицински обоснованная правда.

soulhustle

Не хотелось бы мне такую 'прекрасную' маму.

olgayeriomenko

В среднем женщины вСССР делали по 5 абортов. Кто-то большеили меньше. И единицы «заморачивались» моральным аспектом. Так что моя знакомая не исключение, а, увы, правило.

Mam

Интересно, а в контракте описывается куда девать "производственный брак"? Никто не застрахован от ребеночка с болячками или пороками развития.
Кому он достается в таком случае? Кто его лечит?
Или как у заводчиков собако-кошек ( в ведро)?

Оля

Для подсадки отбираются качественные оплодотворенные яйцеклетки, без пороков. А если что-нибудь выявится в процессе беременности — прерывание. Зачем людям, выкладывающим большие деньги за ребенка, нужен брак?

Ирина Ия

Триллер какой-то. Антиутопии отдыхают… "Развитие" человеческой психики обогнало науку: совесть редуцировалась как атавизм, скоро нам скажут "добро пожаловать в Гатаку".

olgayeriomenko

Случается этот брак постоянно. Пренатальная диагностика исключает узкий круг проблем. Неправда, что дети после ЭКО ничем не отличаются. Отличаются. Но очень мощная индустрия за этим стоит, поэтому исследования доказательной медицины в этой области саботирцются. Но врачи перинатальных центров знают эту проблему в лицо.

Ирина Ия

Вот это-то и самое отталкивающее — то, что на горе бесплодной пары наживаются и то, что стоят за этим не исследователи, а "индустрия".

Малинка

Так бесплодной паре нужно понимать, что, если у них не получается зачать ребенка естественным путем, то делая выбор в пользу ЭКО и прочего, они вступают на скользкую дорожку ИНДУСТРИИ, которую придумали совсем не для того, чтобы людям помогать, а чтобы на них и их желании иметь ребенка банально деньги зарабатывать. Но мне кажется, этот факт осознавать не приятно и потому о нем мы редко задумываемся, увы.

Ирина Ия

Увы, для этого нужны душевные и физические силы, поддержка близких, трезвый взгляд на окружающее, доступ к информации. А пара, которая уже измучена бесконечными попытками переломить ситуацию — уставшие и отчаявшиеся супруги. Да и человек такое чудное творение, что каково бы ни было горе, всегда найдется кто-то кто готов из этого извлечь выгоду, не говоря о том, что часто рядом оказываются те, кто с презрением посмотрят на бездетных, или "добрые советчики"… В общем, до того, как я прочла эту статью и комментарии, у меня был вполне определенный взгляд на и на суррогатное материнство и на ЭКО, а теперь я не знаю,… Читать далее »

elleni7

А также врачи, занимающиеся реабилитацией детей-инвалидов. Полностью с Вами согласна насчет злонамеренного сокрытия частоты патологии у детей, рожденных с помощью ЭКО.

olgayeriomenko

А вот это неправда. Реабилитологам и без ЭКО работы хватает.

elleni7

А я разве утверждала обратное? Хватает.

Бабочка

Эээ… А чем? А где можно почитать исследования? А они есть?
Ну, просто это важно, вообще-то…Даже если не сам в это дело вмочился, интересно с этой точки зрения, что будет с твоими внуками, если дети найдут себе такую модную изпробирочную пару…
Ну хоть намекните)

лина

Боже, когда все это закончится…

5julia68

это еще только начало. самое интересное впереди

тания

Не думаю, что детям Пугачевой-Галкина откажут в крещении, скорее сделают очередное шоу а ля Алла-Виктория Киркорова, и покажут нам по 1 каналу.

olgayeriomenko

Пугачева родила? А я не в курсе.

Nata.

Однако шоу скорее всего устроить не осмелятся.
Второго своего ребенка Киркоров крестил по-тихому в Савво-Сторожевском монастыре, участие принимали самые близкие и без роликов, выложенных в интренете.
Информация конечно просочилась, но уже вскользь и без помпы.

owlet3000

Читала блог женщины, которая вынашивала ребенка своей сестры, потому что сестра, по-моему, потеряла матку и ребенка после первой беременности. Читая о том, как обе семьи были счастливы, ожидая этого ребенка, как-то язык не поворачивается сказать, что это что-то однозначно плохое. Хотя я бы сама на такое не решилось, я свою беременность переживала как что-то очень личное.

Светла

Согласна с Вами. Но это совсем особый случай. Да и тетя-мама всегда будет рядом с малышом, он будет ощущать ее близость и любовь. Конечно, немыслимо сравнивать вынашивание ребенка и, например, донорство почки для родного человека, но все же что-то общее есть.

lampo4ka

тут немного другое, она это делала из любви к сестре, а не из-за денег, и потом будет общаться с этим ребеном

owlet3000

Да, я вот тоже подумала, что все зависит от того, ради чего это делается. Тех людей это сделало счастливыми, причем всех, и суррогатную мать, и биологическую, и обоих мужей.

Helga_K

Мне кажется, здесь не так остро стоит проблема, т.к. люди живут одной семьей, и проблема прекращения общения ребенка с суррогатной матерью не стоит.

Deshi

Я так понимаю, что все здесь отписавшиеся, родили своих детей сами и им легко швыряться камнями. Сразу скажу, что своего ребенка я тоже родила сама, но если бы не смогла, то прибегла бы к услугам суррогатной матери. И все приведенные здесь аргументы имеют контраргументы. Вы говорите об естественности? Так в человеке природой заложено сильнейшее стремление к воспроизведению именно своих генов. "Может быть, свои гены как раз препятствуют этому?" — ну давайте отменим медицину вообще и вернемся к естественному отбору. Конфликт с организмом — а как насчет сильнейших резус-конфликтов с родной матерью? Сравниваете с кошечками-собачками? Так можно повернуть и так —… Читать далее »

lampo4ka

но раз Бог не дал этим людям детей то на это тоже есть свои причины, о которых нам не дано знать

Deshi

а еще Бог посылает людям болезни и мы тоже не знаем, почему, однако бежим к врачам и лечимся. Пути господни неисповедимы, и мы не знаем, кто дал бездетным такой шанс, пусть и сложный, но путь

Nata.

Ну так лечите бесплодие, кто же против. Дело такое, что кто-то излечивается, а кто-то нет. И это тоже в порядке вещей. Так же как любые другие болезни.
Каких бы высот не достигла медицина, человек в любом случае смертен.

lampo4ka

ну люди лечатся тоже часто противоестественными способами (ходят к гадалкам, покупают человеческие органы добытые незаконно и все такое). И в тоже время от бесплодия тоже есть лечение. Но если не помогает лечение то не обращаться же к темным магам, лучше уже умереть, так и с детьми, если уже не получается совсем, то лучше смириться

Оля

Да, какой-то священник сказал. что это бунт против Бога. Поддерживаю. Хотеть получить свое земное счастье ЛЮБЫМИ путями — не по-христиански. За всё потом придется платить.

ИринаИя

Я согласна с Вами, что аргументы изложены несколько топорно, больше эмоций, чем серьезных обоснований. Церковь отказывает в крещении, естественно, не потому, что дети "не такие", а потому что родители — не христиане. Конечно, выросший ребенок вполне может сам придти к вере и креститься. Отказ здесь и сейчас — не окончательный вердикт, да и исключения всегда были и будут. По мне, здесь проблема в том, что человек вмешивается в ту область, в которой еще мало что известно. У кого-то — горе, нет детей, кто-то хочет помочь или заработать, но учасники процесса не только родители и суррогатная мать, кто-то же наживается на… Читать далее »

Helga_K

Сколько у нас детей крестят, у кого родители "не христиане"! Всех крестят, крестят даже не спрашивая порой! И на этом фоне отказ в крещении ребенка, рожденного от суррогатной матери — выглядит, таки да, просто гнушением этим "исчадием зла". Где здесь христианство?

Если бы у нас было как у протестантов — крещение только после длительного оглашения, и т.д., и т.п. — то да, но тогда и вопроса бы такого не стояло.
Вообще, какое отношение способ рождения ребенка имеет к его крещению?

Mam

А не жестоко редуцировать близнецов ради рождения единственного запланированного.
Производство своих генов. А почему тогда не клонирование?
В человеке заложено человеколюбие, в отличие от животных.
А тут сплошной канибализм.
Вам радостно и легко бы жилось, если бы вы узнали, что ваших сестер-братьев близнецов умертвили ради вашего рождения?
А родила за 30 тысяч каких-нибудь денег гастарбайтерша.
Нормально для самосознания?

Mam

Взять тех же подростков со всеми их комплексами. А тут такие скелеты в шкафу.
У био-детей в био-семьях нормальных и то крышу сносит.

Наталья

Сейчас уже могут не редуцировать. Могут оплодотворить яйцеклеток сколько нужно и столько же подсадить.

Deshi

В нашей стране огромное количество женщин делали аборты не потому, что принципиально не хотели детей, а потому что они у них уже были, и в силу многих причин большее количество детей им было не поднять. Вы же не хотите сказать, что теперь все рожденные должны мучиться из-за того, что их братья-сестры были умерщвлены из-за того, что были зачаты позже них. А насчет гастарбайтерши — если бы у меня был выбор родиться у нее за деньги или не родиться вообще, однозначно выбрала бы гастарбайтершу. Люблю жизнь и радуюсь, что я есть и дала жизнь моей дочери!!!

Это я

Я не отвечаю за поступки своей мамы, но поверьте,это мучительная мысль. Мама даже не знает, что я знаю о нерожденном братике, услышала из взрослого разговора,часто он мне снился,да и когда мама теперь говорит"Эх,родила бы я еще",становится жутко.
Это я к тому,что Ваши измышления,у кого бы Вам хотелось родиться-не родиться, теория.

Nata.

Позиция церкви как раз очень ясна — младенцев крестят по ВЕРЕ родителей. А если этой веры нет, то и крестить нечего. Вырастет ребенок, и если обретет веру, то значит и крестится. Никто ему не запретит.

kiriniya

Да ну, никто не рискнет сказать такому ребенку: "Урод". Зачем Вы так. И не об осуждении речь, а скорее о том, что такой путь чреват непредсказуемыми последствиями для всех участников.

Deshi

"Ребенок, рожденный для чего-то, – уже изначально неполноценный," — цитата из статьи. Вообще не понимаю, как можно так разбрасываться ярлыками

kiriniya

Фраза, конечно, неаккуратная. Но если тот же автор встретит ребенка, рожденного от сурмамы, лично, вряд ли сам так скажет. И никто в здравом уме не скажет, думаю.

Deshi

а если такой ребенок прочитает подобную статью? Они же растут и читать учатся. Я думаю, что как раз такие "неаккуратные" высказывания и нанесут ему травму, а вовсе не способ его появления на свет

kiriniya

И это должно, конечно, подвигнуть каждого из нас быть корректнее в высказываниях — на любую тему. И придерживаться фактов. И исходить из заботы о человеке. Жаль, что эмоции часто зашкаливают.

olgayeriomenko

Я была готова к тому, что детей у мкня может не быть, но относилась к этому философски. Слишком много я вижу детей рожденных вопреки всему. И итоги чаще грустные, в первую очередь для этих детей. Возможно, во мне говорила гордыня, но я знала, что никакого ЭКО у меня не будет, т,к. мы в кулуарах считаем это нездоровым методом с неясными отдаленными последствиями.

MaryNightingale

Я читала где-то в журнале, как бездетная пара решилась на этот шаг. Суррогатная мать (одинокая женщина с двумя детьми, для которой деньги были совсем не лишними) во время беременности не выражала никаких чувств к будущему малышу, просто исполняла контракт. В роддоме биологическая мать заметила слезы на глазах от суррогатной, когда та подписывала отказ от ребенка, но списала это на усталость после родов. А через пару месяцев счастливые родители получили письмо от той женщины, в котором она горько укоряла их , что заставили ее отказаться от своей кровиночки…

Ната

Ну, по этому поводу у украинцев есть замечательная пословица на тему: бачылы очи, що купувалы…

olgayeriomenko

Как человек, общающийся иногда с суррогатными матерями, скажу, что такое поведение — нонсенс. Обычно суррогатные матери проявляют к деткам столько же чувств, сколько троюродные тетушки. Только один раз родители отказались от больного малыша, а суррогатная мама навещала.

Ежик

Кстати да.Подтверждаю. Тоже нескольких видела- уходят,не взглянув и не дрогнув. Поразительная вещь-хотя и к лучшему,конечно.

Nata.

А Вы их видели как — один раз, мельком? Да, в этом случае лучше не глядеть. Не дрогнув — откуда мы знаем, что у них в душе творится? Внешнее далеко не всегда соответствует внутреннему. И потом, как они будут это чувствовать спустя годы?
Это тоже большой вопрос.

Ежик

Да,конечно,не проспективное наблюдение. И видела не много-троих всего. Но в родах спокойны,после родов на ребенка не смотрели,никаких видимых эмоций не проявляли,в течение четырех-пяти суток вели себя спокойно,кушали,болтали с соседками,какой-то подавленности не отмечалось(конечно,интерес наш был,чего скрывать).Ну и вообще ощущение от них было действительно-вроде как они инкубатор предоставили,а не ребенка родили.
А что дальше-это да,Бог весть.

Helga_K

Я вот о чем подумала. Веками же раньше практиковали "кормилиц". Женщине благородной вообще было неприлично не иметь кормилицу, самой грудью кормить малыша часто считалось чем-то неприличным. И никаких вопросов по поводу нравственности не возникало, у православной церкви тоже. Хотя на самом деле диковато — своего ребенка кормилица, как правило, где-то оставляла, и шла в семью господ кормить их дитя. Часто дети вырастали по сути на руках у этой кормилицы, а к родителям приходили только с утра — поздороваться да к вечеру — попрощаться. Возможно, появись понятие суррогатного материнства в таком аспекте, не так все это было бы травматично и жестоко.… Читать далее »

Ната

Кормление ребенка чужой женщиной раньше было единственным способом не дать умереть новорожденному от голода. Такое, кстати, у животных даже имеется. Но в нынешнем мире наличия бутылочек и хороших смесей какая может быть кормилица? Я своих детей почти до 3 лет грудью кормила и когда ради интереса спрашивала у некормивших знакомых и подруг: а вот отдали они бы мне ребенка своего на кормление, бесплатно, без проблем, все как одна ответили: "Нет! Зачем?!" Пусть грудью не кормит, но она возьмёт малыша на ручки, приласкает его во время кормления хоть и из бутылочки. Так что сравнение с кормилицами некорректно. Спросите ради интереса своих… Читать далее »

Deshi

Да какое там умереть от голода, дамам сразу после родов грудь бинтовали, чтобы от молока избавиться. Просто самой кормить — не комильфо считалось, да и утомительно, и грудь красивую для мужа берегли, поэтому и брали кормилиц. Так что, если бы в то время суррогатное материнство существовало ……..

Ната

Ну так если мадам не хочет ради красоты дитя кормить, так что ему-с голода умирать? Именно чтобы не умер и брали кормилицу. А не было б кормилицы, может и дали бы умереть. Тогда к смерти детей было очень легкое отношение у всех слоев общества. Но этот отказ от кормления ради красоты груди, которая к сороковнику (если не раньше) всё равно обвиснет, а любовница у мужа появится ещё раньше, это точно такой же СУРРОГАТ. Но почему у церкви не возникло к этому вопросов-это совершенно понятно. Мало ли кто кормит, нянчит итп Родители были всё равно родителями. Какая бы добрая и золотая… Читать далее »

Ирина Никитина

Выбор был и у тех женщин всегда. Просто фактов мы сейчас почти не знаем, а зря.
Вот, например, Наталья Николаевна Пушкина — всех своих детей, а их было ЧЕТВЕРО только от Александра Сергеевича (еще ДВОЕ от Петра Ланского) кормила грудью сама, уж сколько времени, может несколько месяцев, но всегда пыталась сама. Отчего каждый раз страдала жесточайшим маститом, Пушкин ее очень жалел, в переписке он постоянно беспокоился об этом. Так что общественные установки сами собой, а человек всегда сам себе выбирает путь.

Nata.

Уточнение.
Ирина, от Ланского было трое.

5julia68

еще один плюс в зачет Наталье Николаевне) хорошая была женщина, достойная. Пушкин, как гений во всем, не ошибся и в выборе жены и матери своих детей. .

Nata.

Если бы она в бутылочке свое молоко продавала, при наличии всех справок о состоянии здоровья — почему бы и нет?

Helga_K

Но крестьянские дети выживали как-то и без кормилиц (если выживали): и коровье молоко, и козье, и даже геркулесовый отвар пользовали вместо смесей. Нет — кормилица — это было социальное, классовое явление, а не вынужденная мера по искусственному вскармливанию.

Ната

У крестьянских детей тоже были кормилицы если ребенку не доставалось молока по причине смерти матери или если мать не могла сама кормить. Как правило, это была либо женщина из своей же семьи (а семьи были огромные и перманентно кормящая была у очень многих), либо родственница, живущая неподалеку. Единственное что, сильно долго пользоваться услугами кормилицы крестьянам было недосуг, потому что женщина элементарно должна была работать и кормить двоих было уже накладно. Поэтому часто младенца действительно переводили на животное молоко.

Оля

Зачем крестить, если он не будет получать христианского воспитания? Формально исполнить обряд? По-моему, это профанация Таинства. Св.Василий Великий крестился в 33 года и ничего, стал святым, учителем Церкви. А Ленина крестили в младенчестве, и очень это ему помогло?

Helga_K

Лично мне в этом плане ближе позиция о. А. Ткачева. Почитайте его статью "О благочестивых строгостях".

ИринаИя

Спасибо за пример с кормилицей — задумалась. А ведь это не только в России было, кормилицы очень давно уже появились. Может, как это бывает: сначала -вынужденная мера,а потом -мода вмешалась, как водится… А с крещением детей, мне кажется, ситуация сложная: крестят детей неверующих или равнодушных к духовной жизни родителей, а дети с младенчества приучаются к мысли, что крестик- что-то формально-магическое. Что-то что сделать надо (зайти в храм, свечку поставить), но,сделав, сразу забыть. Чем такое фарисейское крещение, не лучше ли осознанный приход в сознательном возрасте? Даже у верующих родителей осечкт бывают серьезные, а тут изначально подход: "плачу за услугу" или как… Читать далее »

Мария

У Астафьева есть книга Веселый солдат. Время действия- конец войны и первые послевоенные годы. Затрагивается много и ныне актуальных вопросов, как-то- нравственность, аборты, ГВ. У главного героя девочка умирает от голода, в больнице. Мать не может кормить из- за мастита. Коровье молоко врачи, ратующие за ГВ, запретили давать в больнице. А кормилицу не нашли. Напомню- действие в совсем недалекие времена . Спустя многие годы аналогичная история в семье опять происходит. Но только там уже невестка главного героя сбежала с дитём из больницы и начала кормить коровьим молоком.

soulhustle

Кормилица и суррогатная мать — это совсем разные категории.

Похожие статьи