Когда-то давно меня волновали проблемы многодетности, и я частенько писала на эту тему злободневные статьи. Потом все это несколько навязло в зубах, утратило актуальность, ибо все темы были пристально рассмотрены со всех сторон не по одному разу. Так что, увидев очередное обсуждение многодетности на страницах журналов или форумах, я просто проходила мимо с мыслью — меня это не касается, у вас свое, у меня свое.

Сейчас дети подросли, и я вдруг поняла, что могу снова рассуждать о многодетности, но немного со стороны, не совсем изнутри. Не советовать и даже не делиться опытом, просто размышлять, проводить аналогии, подводить уже какие-то итоги. Вроде того — что чувствует мать четырех взрослых дочерей, которой уже под сорок.

Да-да, не удивляйтесь, я считаю, что мои дети выросли. Старшей почти 16, младшей 6. Со следующего года в семье не будет и дошкольников. А в моем понятии «дети выросли» — это когда нет несмышленых младенцев. На данный момент три старших дочери вполне самостоятельны, справляются с уроками, дополнительными занятиями, кормлением себя завтраком и прочими мелочами. В школу и на занятия ходят-ездят сами, младшую способны забрать из сада, что и делают регулярно. Даже одежду (кроме обуви и верхней) двое старших покупают сами, исходя из своих потребностей и семейного бюджета. Что купили, то и носят, да и я избавлена от претензий. Что-то они делают по дому, на них можно возложить ответственность за младших. Как шутят старшие дочери: «Надоело мыть посуду, подметать, готовить — заведи дочь!»

В общем, я как-то совсем перестала чувствовать себя многодетной. Я выполняю в семье функции администратора и бухгалтера, а также иногда готовлю (в основном, ужины) и частично убираюсь. Специфически «детскими» делами, можно сказать, и не занимаюсь, кроме разве что редких поделок с младшей да походов с ней же в бассейн. Сейчас я понимаю, что наша семья отличается от других только количеством иждивенцев. Если бы у меня было двое детей плюс бабушка и дедушка, нуждающиеся в содержании, я бы жила примерно так же. В плане количества людей в квартире — тоже привычно. В моем детстве мы жили в двухкомнатной квартире вшестером — мама, папа, мы с сестрой и бабушка с дедушкой. Сейчас нам даже свободнее. Так что отличие от любой другой семьи я могу видеть только в финансовой обеспеченности. Потому что люди с одинаковым среднедушевым доходом живут примерно одинаково, и неважно, сколько у них детей, один или пятеро.

Когда меня спрашивают — ах, как ты успеваешь, наверное, устаешь, я уже даже не удивляюсь. Да, я уставала и не успевала… лет пять назад, когда у меня были двое школьников, дошкольник и младенец на руках. И до этого, когда были двое дошкольников и младенец. А сейчас все в полном шоколаде. И все же жизнь наша отличается от жизни других семей. Прежде всего, тем, что нам живется весело и разнообразно. Может быть, моя старшая, немного ворчливая в силу возраста дочь с этим и не согласится, а остальные, думаю, поддержат. Мне точно весело. Каждая из дочерей имеет свои склонности и интересы, они не похожи друг на друга, а я в некотором смысле имею отношение ко всем этим «разностям». Плюс имею свои личные интересы и общие интересы с мужем.

Если бы мне лет в 18-19 сказали, что у меня будет четверо (да и трое, и двое-то для меня были под вопросом) детей, я бы расхохоталась. Чушь какая! Сейчас я не представляю, как бы жила, если бы у меня был один ребенок. Какая тоска. Ни в коем случае не вздумайте воспринимать это на свой счет, если у вас один ребенок (не важно, по каким причинам, вольно или невольно), потому что я говорю лишь о своем личном восприятии. Я все время думаю, что, конечно, нашла бы, чем заняться, но при этом страшно радуюсь, что все именно так, как сейчас.

Недавно я одновременно поучаствовала в двух обсуждениях — одно на тему многодетности, а другое на тему марафона. Забавно, многое перекликалось, и я подумала о том, что многодетность очень похожа на бег. Бег на длинные дистанции. Поскольку и многодетность, и бег — это основная часть моей жизни, волей-неволей я их сравниваю и вижу много общего. Конечно, все условно, и отчасти это сравнение — игра. Так что не стоит относиться к нему слишком серьезно. Но лично для меня это явления очень схожи по многим параметрам.

Первый ребенок — это как пятикилометровая дистанция. Кто-то пробежит ее легко, а кому-то надо сначала научиться бегать, или, как минимум, морально подготовиться. Как точно выразилась недавно одна «беговая подруга»: «Пять километров — это быстро и больно!» Так же и с одним ребенком — растет быстро, ошибок делаешь много, и в силу отсутствия опыта процесс проходит местами крайне болезненно. А в итоге — что, уже и все??? Эх, вообще-то можно было бы и лучше пробежать!

Но «эйфория бегуна» не наступает после пяти километров. Могут быть — удовлетворение, радость, желание двигаться дальше. Но настоящая эйфория появляется, когда начинаешь бегать на какие-то более существенные дистанции. Не на соревнованиях, нет, мы же не профи. Для себя, из интереса, ну и пользы для. Вот 10 км — это уже интереснее значительно в плане собственных возможностей, новых задач, тут уже можно и кайф получить. Во-первых, ух ты, я могу, новый рубеж! Во-вторых, а ведь это, оказывается, не так и сложно! В-третьих, а что если попробовать быстрее? Но все же это еще не вполне эйфория.

Вот и второй ребенок —уже гораздо более прочувствованный. Некоторые (не все, конечно, ох, не все) ошибки ты уже не делаешь, есть опыт. Гораздо меньше боишься сделать что-то не так, есть наработки, а значит, можно углубиться в новые области. Например, улучшить технику, повысить выносливость и понизить пульс. Ой, извините, опять я сбиваюсь, где воспитание детей, а где бег. Но очень уж похоже!

После десяти километров опять все по-новому. Вот оно где, начало эйфории-то! Когда выходишь на пробежку, и пять тебе ни о чем уже, да и десять не всегда достаточно, можно и побольше. Наступает момент, когда ты, пробежав десять километров, думаешь: «Пожалуй, я еще пару кругов намотаю». И еще пару. И понимаешь — что десять, что пятнадцать, особой разницы нет. Зато есть эйфория, хорошая такая, приятная. Это третий ребенок, он дается значительно легче и естественнее.

Не знаю, как для других бегунов, но полумарафон для меня опять был как новый рубеж. Двадцать один — не пятнадцать. Пришлось снова идти через не могу, бороться со своим нежеланием, с ленью и неверием в себя. Зато — какое удовлетворение, как по-новому воспринимаешь свой организм и учишься слушать свое тело! Примерно так было и с четвертым ребенком: вроде бы и не очень страшно, но тяжело и неохота. Но какой же сладкой для меня оказалась младшая дочка. Вот где эйфория-то! И это у меня, совершенно не склонной к … младенцам, не особенно ласковой и трепетной матери.

Интересно, что ни с одним ребенком не пропадает новизна. Новые открытия, новые умения, новые вершины и новая радость. Это не становится рутиной и привычкой. Точно так же, как с каждой новой дистанцией. Здорово, что можно использовать опыт и уже не беспокоиться о базовых навыках. А получать радость от самого процесса, стремиться к более серьезным достижениям, работать над мелочами. Делать то, чего раньше не позволяли подготовка или усталость.

И все же первые пять километров без остановки были самой трудной дистанцией, самым большим преодолением. Потому что с нуля, без опыта (хоть и с постепенной подготовкой), а главное — не верилось, что получится! Да, полумарафон кажется круче, но ведь тут уже опыт. Подготовка стала более осознанной, было знание того, что ты сможешь, хуже или лучше, но добежишь все равно. Так и первый ребенок — это самое сложное, это полная перестройка всех понятий. Но если ты смог первого, то обязательно сможешь и еще, только тренироваться надо. Конечно, каждому свое количество времени и сил нужно на подготовку.

И так же, как в беге, да и в любом спорте, в воспитании детей имеет большое значение твоя пригодность к этому, приспособленность твоего организма, предрасположенность. Только в спорте это на физическом уровне, а в родительстве — на моральном. Есть такие люди, которые раз — и побежали сразу, как олени. Или раз — и сели на шпагат. А другим для этого нужны месяцы, годы тренировок, и все равно так блестяще не выйдет. В родительстве все ровно то же самое. Есть прирожденные родители и воспитатели, которые на глубинном уровне знают, что и как делать, умеют и любят это. А есть те, кому надо всему учиться, кому трудно и во многом приходится преодолевать себя, свои черты характера и недостатки, чтобы стать хорошим (ну хотя бы пристойным) родителем.

И вот тут, как и в беге, очень помогает та самая эйфория бегуна. Да, ты знаешь, что всегда будешь середнячком, даже по понятиям любителей. Да, ты никогда не выбежишь из «…» (подставьте подходящую цифру). Но ты получаешь от этого такие кайф и радость, что твоя жизнь без них просто невозможна. Порой через лень, через не могу и не хочу, унывая и опуская руки, но ты чувствуешь — без этого ты не сможешь полноценно существовать.

Один ультрамарафонец и отец шестерых детей сказал, что настоящую эйфорию бегуна относительно детей он испытал только с пятым и шестым ребенком. Правда, у мужчин, думаю, все несколько иначе, они же ребенка получают готовеньким (нет-нет, никакого осуждения, только констатация факта!), но все равно. Я тоже иногда думаю, что не до конца выложилась, можно было бы и еще разок (а может, и еще?). С другой стороны, я и про марафон думаю… Но как-то решительно не хочется его бежать с целью «просто добежать», это неинтересно. Надо готовиться и не торопиться. А возможно, так никогда и не почувствовать себя готовым пробежать. Так что, видимо, каждому свое. Кому марафонская эйфория, кому полумарафонская, а кому (и это совершенно нормально!) и пяти километров достаточно, и он совершенствуется на этой дистанции. Ведь совершенствоваться в скорости и технике ничуть не менее важно, чем наращивать объемы! И кстати — от скорости-то еще ого какая эйфория!

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
laurraine

Надоели как-то статьи про многодетность. Сейчас для многих достижение хоть одного родить. Столько знакомых у меня, у которых никак не получается, а врачи ничего поделать не могут!

Мария

Что поделаешь — у каждого издания своя информационная политика

Ната

А кто иметь детей не может-пусть не читает. Мимо проходит. А он у меня тоже есть такие знакомые. Понимаю, что им тяжело, но надоело каждый раз собственных детей "умерщвлять" , чтобы лишний раз в разговоре на их любимый мозоль е наступить. Каждый имеет право на общение с кругом себе подобных.

Manypenny

Как опытная бездетная попробую пояснить. Разговоры о конкретных детях для меня вполне безвредны и даже приятны ("у Машуты появилась новая подружка", "у Светы появилось новое слово" и т. д.). Обобщения — жуть жуткая ("все мамочки добрые", "детки — смысл жизни" и т. д.)

Ната

А мои знакомые все сливаются. Последняя исчезла, когда я сказала, что второй дочкой беременна. Хотя мы, кстати, на тему детей и всего такого и не общались практически. И одна из лучших подруг испапмлась, когда я ей одной из первых сказала о третей беременности. Понимаю почему, но мне больно. С этих пор решила в свой круг общения бездетных не пускать. С ними тяжело и непредсказуемо. Я устаю от таких сумрачных людей

Ксания

Знаете, есть старая пословица про то, что "если и третий муж бьет по морде…" Я Вас, конечно, лично не знаю. Поэтому расскажу о своем личном опыте. У меня есть много "детных" знакомых, с которыми мы прекрасно общаемся, в том числе и на "детские" темы, и никто никому боли не причиняет, и никто никуда не "сливается". Но есть люди, которые с момента беременности говорят ТОЛЬКО о себе и своей беременности. Человека буквально "клинит" на теме беременности (хотя до и в перерывах между ними — вполне адекватный челвоек). Вот от таких стараюсь держаться подальше не только я, но, как я заметила, и… Читать далее »

Ната

Меня никогда не клинит на беременности. Тем более, с людьми не прошедшими и не узеавшими что это. Они просто не в теме и я никогда с такими людьми на эти вопросы беседовать не буду. А насчёт детей уже имеющихся, то пардон. Они есть, я их обожаю , на данный момент-они основное моё занятие в жизни и в угоду страдающей бездетной подруге я не собираюсь их стирать из своей жизни. Мол, ну да, есть тут у меня две, но это чепуха, не обращай внимания, давай о чем-то другом. Вот поэтому я и общаюсь теперь только с детными. У нас общие темы… Читать далее »

имечко

Ну понятно, почему подруги сливаются. Вам важны темы, удобные для вас, а не для всех. Если кроме детей ничего не интересует, дети становятся основным занятием, то очень трудно будет когда они подрастут…и не скем уже вам будет обсуждать что-то не касающееся детей. Честно, не могу понять мамочек, у которых в любой соцсети только дети, записи вроде "у нас первый зубик", " я стала мамой очаровательного малыша" и пр. С которыми не о чем поговорить, кроме как о детях, это же настолько однобоко. У меня дети есть и я прекрасно общаюсь с моими старыми друзьями, половина из них детей имеют,половина нет,… Читать далее »

Ната

Знаете, если гачистоту, почему сливаются? Потому что молодая, красивая, хорошо одетая, о прекрасных детях, муже и работе, которая помимо удовольствия ещё и деньги приносит. Вот и весь сказ. Это честно

имечко

Я что хочу сказать. У меня была подруга детства, с самого садика, которая не могла принять и понять,что я резко выскочила замуж и быстро родила одного ребенка, а затем второго. Она же долго встречалась с парнем и замуж не торопилась. Позже вышла, и с детьми не торопилась. Так вот, она сердилась, что я не беру телефон, что я могу прервать разговор на полуслове оттого что ребенок проснулся, что я выйти из дома не могу часто — в общем, говорила, что я выпала из жизни, и ее, как подругу, не уважаю… Сначала я злилась, ругалась с ней. Потом помирилась и перестала… Читать далее »

Дарья

Однозначно плюсую. Ситуация похожая, только я с другой стороны барикады. Моя лучшая подруга рано родила, я была конечно не в теме всех этих разговоров, но хотя бы пыталась понять, или думала что понимаю. Она в свою очередь могла разговаривать на другие темы (ведь кроме детей таких тем множество). При этом во время беременности она была явно не адекватная, пережили. Наша дружба пережила и вторую беременность, в то время как у меня у самой уже много лет не получалось забеременеть. Да, были подробные разговоры о ходе беременности, токсикозе, анализах и пр. А для чего еще нужны подруги, если не можешь поговорить… Читать далее »

Ксания

НЕу, вот Вы сами причину и прояснили. Ладно, Вас "клинит" не на беременногсти, Вас "кнлинит" на детях. Если Вы поддерживаете в разговоре только "околодетские" темы, то Вы эгоистично исключаете своих знакомых из беседы. Прекрасно зная, что эта тема им не очень близка и в ней Вы — гораздо больший специалист, Вы продолжаете все сводить к этой теме, ставя собеседницу в заведомо подчиненное положение: "У меня замечательные детки и я от них в диком восторге! А ты молчи и слушай, поскольку сказать тебе все равно несчего!" Дружба же предполагает некоторое равноправие. Если Вам глубоко все равно, что думает и чувствует собеседник… Читать далее »

Zeru

А когда у неё ребёнок, то всё становится ещё хуже — теперь она способна говорить, слушать, читать исключительно о младенцах и обо всём, что с ними связано. В социальных сетях эти женщины наводняют дружеские ленты подробными ежедневными отчётами — что уже начал кушать, сколько раз успешно сходил на горшок, сколько зубов выросло, какие ботиночи ему прикупили на распродаже. В половине случаев отчёты сопровождаются полуразмытыми фотографиями с попытками запечатлеть режущиеся зубки или честно заработанную шишку на лбу. Но больше всего меня потряс один счастливый папаша, который "прочухался" только на третьей дочке. Я терпела поток его фотографий до того момента, пока он… Читать далее »

Ната

Лучше так, чем озлобленные не могущие родить или до звёзд в глазах помешанные на себе чайлдфри.

Гоблинище

Видите ли, оно может и лучше, может и хуже, но люди, не могущие родить, не виноваты в этом. А родившие и не имеющие минимального такта — виноваты. Люди ведь очень часто бывают увлеченными своими делами, интересами. Но человека, говорящего только о себе и своих увлечениях и не воспринимающего ничего другого, кроме восхищения им и его интересами, Вы назовете эгоистом или занудой. А увлечение родительством — свято. А мне думается, что ничто не свято само по себе, а то получится инквизиция какая-то. И такт в отношениях между людьми — необходимая вещь, даже если у них на руках младенец.

Ната

Поэтому и не общпюсь. Страдальцам все кругом должны.

Гоблинище

Странно. Я вроде написала прямо противоположное. Само по себе отсутствие детей — это не клеймо на человеке и не его вина. А вот если человек картинно страдает так, что достал уже, или точно так же хвалится — это одинаково неприятно собеседникам. Приятно — когда люди себя в руках держат. Ну а когда красивая, молодая, хорошо одетая, счастливая и зарабатывает, и детная, и мужняя — тут, знаете, еще хорошо бы быть тактичной, потому что не все подруги могут похвалиться тем же. Если я сейчас буду говорить незамужней подруге с драмой в личной жизни: а вот у меня муж есть, а вот… Читать далее »

имечко

А у меня мало,очень мало друзей, и сливать их — роскошь непозволительная.

Ксания

А нам с большинством моих подруг есть о чем поговорить и кроме прикормов и памперсов 🙂
И я с удовольствием послушаю о их детях, потому что кроме этой темы есть еще миллион тем, которые мы обсудим до и после этой.

Гоблинище

Да вот и нам тоже. Никогда как-то даже проблем таких не возникает. Все те же дружеские отношения: советуемся друг с другом, делимся, и тем действительно миллион!

Анна1982

Знаете, тяжело слышать даже не "а у меня муж есть, вот он зарабатывает и подарки дарит", в конце концов, это и видно, и получается просто констатация факта, а тяжелее всего продолжение, которое подчас произносится: "а вот ты все никак", "а ты когда?", "ты даже не знаешь и не можешь понять, какое это счастье — родить ребенка", или, как мне сказал как-то коллега, у которого родился ребенок, и который меня хорошо знает: "знаете, Анечка, я сейчас понял по-настоящему, что в нашей жизни смысл появляется только тогда, когда мы дадим жизнь другому человеку". Иногда счастливые жестоки, и эта жестокость мучает. А против… Читать далее »

Гоблинище

Да, пожалуй, Вы лучше всего сформулировали. Когда собеседник говорит о том, как дети изменили к лучшему его жизнь — это прекрасно, и все рады. Но когда он говорит о том, как вам это неведомо, и как ваши заботы и интересы по сравнению с его мелки и неважны, вот тут уже говорить дальше не о чем.

Екатерина (другая)

А что Вы называете тактом? Не говорить в принципе о своем ребенке?

Гоблинище

Конечно, говорить. Я называю тактом не говорить бездетным людям вещи типа: дети это смысл жизни, ты не можешь этого понять, самое главное в жизни это дети, кто этого не знает тот несчастный, и тп. И не только не говорить, но и не давать понять это всем своим видом. Так же, как не говорить незамужней, что муж и семья это смысл жизни, а кто этого лишен, тот неполноценный и потому на всех озлобленный. Такие слова обесценивают жизнь собеседника, а это кому же приятно? У каждого свой смысл жизни, и если детная мать скажет: в детях вся моя жизнь, а как поживает… Читать далее »

Ксания

Не говорить ТОЛЬКО о своем ребенке. Иногда интересоваться, как дела у собеседницы. Например, дать ей выговориться о рабочих моментах или замечательно проведенном отпуске, не прерывая и не выражая вслух мнения, что все это — чушь, а вот главное…

Zeru

С чайлдфри по вынужденным или естественным причинам можно и не общаться, тем более, что они отфильтровываются сами по себе. А вот как отрегулировать неуёмную экзальтированность детных, которые составляют основной круг общения? Вроде как это "свой" круг, но всё равно невыносимый по своему эмоциональному накалу.
Это, кстати, ведь не только к детям относится – аналогичная слепая зацикленность на своей работе, каком-то увлечении, кумире, религиозном или политическом убеждении выносит мозг даже в том случае, когда эти интересы казалось бы, вполне разделяешь.

имечко

.Для вас — если не помешан на детях, то чайлдфри?

Ната

Для меня чайлдфри- это чайлдфри. Люди принципиально не желающие иметь детей.я Я знаю значение этого слова

имечко

Вы берете полярные вещи. Конечно лучше, чем чайлдфри. Но лучше ли,чем обычный человек, не зацикленный на радостях материнства — отцовства?

Гоблинище

Совершенно с Вами согласна. Уменя самой почти все подруги уже детные — кто виноват, что я так подзадержалась ))))) — и мы отлично общаемся. Но они умеют говорить и кроме детей на разные интересные темы, и даже когда говорят о детях, подразумевают и помнят, что жизнь есть и у взрослых, и не менее интересная. С моей подругой детства, которая сына в первый класс уже повела, мы вообще говорим теперь про диссертации, ибо я уже написала, а она только поступила, и потому могу ей что-то нужное и полезное посоветовать. А есть ведь мамочки, которые вообще сквозь тебя смотрят, и не человек… Читать далее »

Ежик

Я так думаю,это зависит и от "детных" и от "бездетных" участников таких отношений. И известная мера деликатности требуется от обоих. И если "бездетный" или "незамужний" компонент реагирует неадекватно,то второму тоже трудно. У меня была знакомая-к счатью,неблизкая,незамужняя в возрасте. У нее была любимая тема: конечно,вы сейчас домой придете,вас там мужья и встретят,и ужин вам приготовят,и поговорят с вами,а я одна,бедная,все сама. Тоже устаешь,и правда,все время с юмором относиться…

Гоблинище

Разумеется, общение состоится тогда, когда оба собеседника тактичны. Не спорю )) у меня нет проблем с моими детными подругами, кроме той, с которой я нормально могу общаться, только находясь в равном статусе — те два месяца, которые отделяли ее свадьбу от моей, были нелегки в плане общения 🙂

Елена Д.

Соглашусь.
На самом деле мне кажется, все просто — если человек в принципе готов говорить только о себе или только на одну тему — то с ним неинтересно. ))) И неважно, о чем он говорит днями напролет — о мужиках, о супруге, детях, проблемах на работе, или почтовых марках. Если собеседнику это не близко — то тогда будет сложно общаться постоянно ТОЛЬКО об этом.
У нас в общаге главная тема была — кто что о ком думает и как к кому относится. Сплетни, в общем. Через некоторое время я уже на стенку начала лезть.

Гоблинище

Да, о том и речь! Если подруга мне весь мозг съест своей несчастной или счастливой любовью, я ведь убегу на край света. Но просто почему-то многие считают,что говорить о детях так и можно, и нужно, а кто этого не понимает, тот озлобленный эгоист. А это по меньшей мере странно. Я с большим интересом обсуждаю с подругами и грудное вскармливание, и коляски, и другие узкопрофильные проблемы, и думаю, что когда-то может быть это и меня коснется, отчего не набраться опыта, а если и не коснется меня, так близких мне людей. Но только этим наше общение не ограничивается, ведь и мамы тоже… Читать далее »

Анна1982

Ната, бездетные женщины бездетным рознь. И даже не столько от бездетности зависит отношение к подруге, у которой есть дети, а от каких-то других вещей. Простите, мне просто словами не объяснить. Они не потому расстались с Вами и исчезли, что были бездетными и, значит, сумрачными (это не одно и то же). Тут другое что-то.

Алина

Значит эти знакомые не нашли хоршего специалиста. Наш врач не только нам дитя "родил", но и куче других знакомых и незнакомых людей, некоторые из которых уже сами родителями скоро станут 🙂

Ежик

И тем не менее и у него наверняка были те,кому он помочь не смог,во-первых,а во-вторых опять же,часто все упирается в деньги и возможности.

Ксания

Опять ищем виноватых? Можно сказать несостоявщимся родителям: "Это вам по грехам!", а можно упрекнуть: "Вы просто не нашли хорошего специалиста, а вот мы…!", дескать, искали вы плохо, не так вам ребенок и нужен.
Понятие "хороший специалист" — очень относительное. Если Вам повезло и Вашей проблемой оказалось как раз то, на чем специализируется упомянутый доктор, то слава Богу.

Гостья

Поддерживаю…думала у меня этот процесс легко пойдет, увы, ждать пришлось несколько лет:) Из всех подруг только одна за 5 лет брака имеет троих:)
Но статья хорошая, для тех кому интересно:)

Гость

Горчайшая правда жизни. И рады бы, да никак. Только не надо сразу про грешность и т.д. и т.п.

olgayeriomenko

Петр и Феврония детей не имели. По Промыслу. Значит так надо ((( Может, Вам же лучше будет, если малыш позже родится. Моей воцерковленной подруге Господь от любимого, доброго, воцерковленного мужа, со свекрами, которые ждали внуков как счастья, послал 5 нерожденных детей ((( А от козла (иначе ее следующего мужа не назвать) — двое деток родилось (папа от них ушел, тем свекрам они не нужны). Какой-то смысл есть…

Кира

Петр и Феврония детей имели .Это уже доказано, у вас старая информация)

Nata.

А у Вас — новая выдумка?

Екатерина

В житии про детей не сказано, а вот в летописи сказано про 2 сыновей.

Гоблинище

Оооо и у меня старая информация. Уточните, пожалуйста, кем доказано и где зафиксировано

Хельга

Какой кошмар.

einikolaeva

А с медицинской точки зрения, мужской фактор может быть причиной невынашивания?

наталь

да, конечно.но этот фактор можно попробовать вылечить.
у мужа каждый раз анализы разные — иногда нормальные, иногда как раз с таким отклонением, была одна замершая беременность

olgayeriomenko

Нет. Только если эмбрион неполноценный. Нет, это были ее проблемы, от другого мужа первого ребенка она тоже вылеживала, родила преждевременно, но все-таки родила. А второй вообще вопреки родился.

наталь

Ольга, а как же диагноз тетразооспермия? именно угроза замерших беременностей и выкидышей.

Гоблинище

А мне не надоели, хотя я как раз из тех, с кем врачи ничего поделать не могут )) помечтать-то можно!

olgayeriomenko

На врачей не надейтесь в этом вопросе особо — мало что они понимают здесь. А Господь может (в смысле малыми силами, не прибегая к чудесам?). Простите, если это бестактно.

Ежик

Нет,ну почему же. Хоть и сложная область,но успехи есть,безусловно,хоть и не всегда. Привет от моей третьей дочки…

Гоблинище

Успехи однозначно есть. Вопрос убеждений, что ли — насколько далеко можно пойти в использовании достижений медицины. Ну, и, понятно, без всяких гарантий результата

Ежик

На мой взгляд-до ЭКО все можно. Насчет ЭКО уже сложнее.

Гоблинище

До ЭКО — только обследования. При отсутствии диагноза только ЭКО остается, т.к. лечить нечего, все здоровы. А тут есть очень большие сомнения, и в плане этическом, и религиозном, если можно так назвать, и насчет того, что это жутко вредно, тоже

Ежик

Не знаю-не знаю,используют и пробные схемы,даже если причины нет.

Гоблинище

Пробные схемы — это что? лечение гормонами? но не принесет ли это обратный результат, если с гормонами опять же все в порядке?

Ежик

Пробная схема обычно на усмотрение врача-что ему в вас кажется все же сомнительным… Насчет обратного результата-если причины точной нет,то обычно назначают короткие курсы,это все же не многолетнее лечение. Но на мой взгляд,сказать что "все хорошо" можно только после обследования в серьезном центре. Гормонов одих должно быть сдано немало: и гормоны щитовидной железы,и пролактин,и прогестерон-эстрогены,и всякие вроде ДЭАс,проба на совместимость,спермограмма мужа,проходимость труб,наличие овуляции,состояние эндометрия. Плюс инфекция. Наверное,что-то забыла. Маленькие непрофильные консультации грешат неполным обследованием. Но терпения и денег много надо,это точно. Хотя иногда надо просто взяться один раз,настроиться и сделать. Женщины часто грешат тем,что очень "развозят" все это обследование на годы,пока… Читать далее »

Гоблинище

Областной перинатальный центр 🙂 не все анализы я делала там или по направлению оттуда, но все сделанные до обращения туда принесла и продолжила обследование. Все, что Вы назвали, проверено, кроме ДЭАс — что это такое? — и пробы на совместимость. Опять же не в курсе, что это 🙂 все гормоны, и сомнительный был пересдан, и инфекции не раз, и все далее по списку. Все обследование заняло примерно год

Ежик

Ну в принципе нормальное заведение.)) Вместо ДЭА-с вы могли сдавать 17-кетостероиды,это мужские половые гормоны,но первый более современный. Проба на совместимость-вскоре после полового акта берут на пробу состав влагалищного содержимого и проверяют,живые ли там сперматозоиды-иногда среда влагалища для данного состава спермы слишком агрессивная,но при этом укладываются оба в границы нормы. Может,уже устарел,не знаю,в репродуктологии все быстро меняется. И еще надо обращать внимание на то,что находится на границах нормы. Но и правда,можно еще подождать годок-другой,а там еще раз подумать,куда двигаться и что делать. Единственное,что мне кажется(мое ИМХО)-надо вопрос о лечении первичного бесплодия или решать лет до 30-32,или решить уже не лечиться-как Бог… Читать далее »

Гоблинище

Спасибо! Ну вот года через два как раз и будет 30 )) там посмотрим.

Ежик

Хотя прибегать к этим даже несложным методам страшно,конечно,это точно. Думаешь,налечишься себе на голову…но пока все только радуемся,что прибегли.

olgayeriomenko

Если возможность есть, если предлагают ЭКО, значит шансы есть, надо лечиться, молиться. Просто бывают ситуации когда вообще невозможно (((
ЭКО не советовала бы ни с какой точки зрения. Неправда, что дети эти не отличаются. Отличаются. Так что не мучайте себя тем, что по убеждениям ЭКО не можете сделать. Не надо, там не все шоколадно.

Гоблинище

Все возможно 🙂 но не получается и неизвестно почему. Поэтому и лечить ничего нельзя, все отлично. Остается молиться. ЭКО не советует никто из родных близких, и я сама тоже опасаюсь. Как будто силой вырываю у Бога то, что мне не положено

Ежик

Правда,а чем отличаются? Я их немного видела и очень не присматривалась,тем более они обычно из кесарева сечения,и как-то обсуждения не слышала.

Екатерина (другая)

а чем они отличаются? Очень интересно (без иронии).

Eugenia

Простите, не хочу лезть не в свое дело и тем более кому-то что-то рекламировать, но неплохие результаты в этой области у остеопатии. Знаю несколько удачно закончившихся случаев лечения. Ну это как вариант, который можно попробовать.

Manypenny

Ну Вы и сказанули! то ж — ТРЕТЬЯ. Это ж не невозможная/единственная.

Ежик

Нет,я хочу сказать,что она появилась отчасти благодаря усилиям врачей. Конечно,с точки зрения переживаний это совсем не то,когда детей нет и не получаются,и вторичное бесплодие легче лечится,чем первичное. Но без врачебного вмешательства,пусть и минимального,она появляться на свет не желала.

Ксания

Самый "идеальный вариант", если так можно выражаться о бесплодии, это когда врачи знают, в какой области лежит проблема.
Иногда же честно признают, что рады бы вмешаться, да не знают, куда,

Хельга

Моя вторая дочка появилась при использовании стимуляции овуляции.

Гоблинище

А можно вопрос — стимуляцию делают, когда выясняют, что с естественной овуляцией проблемы, или просто когда не получается забеременеть?

Helga

Мне назначала моя гинеколог, но она высокой квалификации в частном центре, спец по невынашиванию и згт, я тогда пила гормоны по схеме несколько дней, стимулирующие овуляцию, под контролем фолликулометрии, делала два раза- первый раз- мимо, хотя по узи все обыло хорошо, а второй раз все получилось. Третья дочка зародилась без вмешательства науки, четвертый-тоже сам.

Helga

И это никакое не Эко, где огромны дозы гормонов, здесь созревает одна яйцеклетка в одном цикле. Просто помогли яйцеклетке созреть.

Helga

Стимуляцию овуляции делают, если есть нарушения овуляции, и вследствие этого, не наступает беременность. Если есть другие причины бесплодия, а с овуляцией все ок, лечат их, возможно, бывает и то, и другое, тогда разбираются со всем. Нужен грамотный доктор и все будет хорошо.

Гоблинище

Спасибо за информацию!

Ежик

Могут делать стимуляцию овуляции и в других случаях. Например,у меня с овуляцией было все бооле-менее в порядке,но ее все равно не прослеживают 12 циклов в году. Зато были на нижней границе показатели толщины эндометрия(хотя все же в норме)-а это и правда гормональное лечение. Вот тогда и сочетают со стимуляцией овуляции-чтобы не получалось,что циклы без овуляции ( а они все равно есть в году,особенно,опять же,немного за 30 ),а гормончики,полезные для эндометрия,но не слишком полезные в целом,потребляются почем зря.

Гоблинище

12 циклов в году отслеживать овуляцию — это же как дорого! я два месяца отслеживала, и то кучу денег отдала. Но оба раза все было в норме

Ежик

Вот и не отслеживают,а делают стимуляцию…Но опять же,все на усмотреие врача.

Гоблинище

Да у меня овуляция такая лично мне заметная по ощущениям — прошу прощения за оффтоп и вообще подробности — что как-то странно в ней сомневаться. Хотя возможно и имеет смысл. Надо подумать

Ежик

Вот ведь какая противная. Заметная,а дальше трудиться не хочет.))

Гоблинище

Да вот ведь! Читаю в интернетах: у 10% женщин болезненная овуляция. У еще какого-то % бесплодие неизвестной этиологии. У 50% болезненные мес. И что же это мне за повезуха, все проценты мои! ))))))

имечко

Связанно ли это,интересно? У моей племяши так же,и болезненное все,и детей уже почти 4 года нет,только она этому как бы не огорчается, учится еще.

Гоблинище

Не знаю, и врачи не знают. Да всему свое время, думаю 🙂

Ежик

Таки да,МСГ,в котором есть не толко диагностический,но и небольшой лечебный эффект плюс стимуляция овуляции плюс чуть гормонов.
Я себе дала установку-пробую 2 раза. Нет-значит нет. Первый раз мимо (еще в роддоме работала),второй раз получилось через два месяца после ухода..Хотя и не ожидала,честно сказать. Но сомневаться в эффективности не приходиться,ибо сейчас опять нет. Но больше пас,искушать судьбу не стоит. Хотя у нас была женщина-двое детей,оба ЭКО.

Ната

Я вообще-то тоже плражаюсь. У меня есть знакомые, где детей нет вообще по необъяснимым с точки зрения медицины причинам. А есть, как мой/моя третий: прорвался сквозь контрацепции и "безопасный" день…Хотя знаю случаи и того похлеще. Необъяснимо…

Гоблинище

Да я и то решила — как Богу угодно. Ведь это может быть нам такой дар 🙂

Екатерина (другая)

Моя мама, которая не могла забеременеть много лет, и много общалась с такими же, как она, тоже говорила, что на врачей здесь особой надежды нет. Она, кстати, смогла забеременеть после того, как крестилась. Так вышло.

Елена Д.

Моего мужа родители ждали 12 лет. 🙂 Мама родила его в 36 лет. И кстати — к врачам они в принципе не обращались.

Моя коллега 7 лет в молодости (от 23 лет) не могла забеременеть. Врач ей посоветовал: "смените место работы на более спокойное, без стрессов." Что интересно — как только сменила, сразу же все получилось.

Так что факторов тут много. Ну и своевременность по Божию Промыслу, конечно — один из важнейших.

Ежик

Вот-вот,мне смена работы тоже помогла.

Хельга

У нас на работе никто не хотел сидеть на одном из рабочих мест: именно на этом месте, под форточкой, постоянно все беременели, в форточку что-ли, надувало.

Ежик

Надо было его за деньги сдавать тем,у кого обратные проблемы.

Helga

На тот момент таких не было, все плодились и размножались, свободные от брачных уз наслаждались жизнью.

Гоблинище

Мне чтоль место работы поменять…. На более стрессовое )) а то сижу вся в спокухе, прямо мечта поэта, а не работа. Даже неловко 🙂

Ксания

Нам тоже много чего советуют. НО… Когда мы начинали "работать" над этим вопросом, я вообще не работала. У мужа были проблемы со здоровьем, но не в этой области. Проблемы, слава Богу, благополучно решились, анализы подтвердили, что у него все в порядке с репродуктивной системой. У меня — все тоже. Стало дома скучно — устроилась на полставки. Стресса — не много ( с рядового сотрудника спрос минимальный). Но что-то отсутствие стрессов мне не особо помогло 🙁 Предложили повышение, с лучшей зарплатой, но на полную ставку. ПОдумала, махнула рукой и приняла предложение. Так же можно до пенсии просидеть на "безстрессовой" работе, а… Читать далее »

Екатерина (другая)

Надоели — не читайте. Мне вот не надоели.

Ната

Вот именно. А то прямо по анекдоту "Мыши плакали, кололись итд"

инна

да ,это так.я почувствовала тоже самое родив третьего.такое счастье!и как то не в напряг,что удивительно.никогда не думала что у меня будет трое.максимум двое планировала.А первый ребенок меня так можно сказать выдрессировал,что младшие мне только в радость.

Хельга

Конечно, дети -это счастье.

Ната

Классная статья!

olgayeriomenko

Боль моя. И многодетность (или хотя бы следующий ребенок) и бег…

Хельга

Может быть, все еще будет…будет у Вас вторая детка. Ведь бывает же, не было, и вдруг есть. У меня было бесплодие, и первичное, и вторичное. Первичное даже не лечили. Простите за непрошенное вторжение.

olgayeriomenko

У меня не бесплодие. Мне 41 год. Мне страшно пройти еще раз через неизвестность.

Neta

Когда я почти в 40 (без нескольких месяцев) носила младшего, я чувствовала себя ужасно старой, особенно когда в консультации меня упорно отправляли к генетику и предлагали соотвествующие анализы. У меня даже было ощущение, что я делаю что-то неприличное, вздумав рожать, когда старшая дочь уже заканчивает школу. Но в роддоме я рожала с 45-летней женщиной, которая тоже рожала 4-го. Она весело сказала, что они решились на еще одного ребенка, потому что старшие дети (19 и 20 лет) совсем избаловали свою младшую 3-летнюю сестренку, и они с мужем поняли, что срочно нужен еще малыш)))

Алена

Я знаю нескольких мам, родивших первого в 40. Мамы прекрасные, красивые, детки тоже. Не то чтобы они долго пытались и не прлучалось, просто к 40 встретили свою половину. Для меня это чудо и очень радостно смотреть на них. А моя соседка родила второго, когда ей было за 40. Старший институт заканчивает, младшая в сад ходит

olgayeriomenko

Личку так и не сделали…жаль 🙂

Ксания

Конечно, состояние здоровья учитывать надо. Но я смотрю по Германии, детородный возраст у дам сильно длиннее стал. У нас в округе какой-то "бэби-бум" сейчас, уже пара-тройка моих клиентов "невольно" оказались "многодетными" (в смысле, в возрасте "под сорок" захотели второго ребенка, не получалось, пили гормоны — получилась двойня 🙂
Рожают и в 40 совершенно нормально, и в 43. Самая старшая мама, которую знаю — ей 56, а ребенку — 9 будет (хотя, как по мне, так немного перебор с такой разницей в возрасте).
А от рисков никто не застрахован.

Ната

Ч самую старшую знаю в 53 года 🙂 отличнецший малыш! Старшим братьям под 30 )))

Ежик

Согласна,и у нас есть такая тенденция. Буквально на днях разговаривала с приятельницей из разряда "знаю все про всех". Назвала человек пять беременно-родивших одноклассниц и однокурсниц-38-39 лет. Но страшно все равно,статистика-вещь упрямая…

olgayeriomenko

Не застрахован. Но риск больше…Это сильнее меня. Когда пройдешь через круги ада с этими анализами и неизвестностью…(((Все понимаю, что все в воле Его. И не могу решиться.
Да, старой себя не ощущаю. Молода, стройна, красива. И здоровье пока есть вроде (ТТТ)

Хельга

Помнится, встречала я врачей, которые выговаривали мне за вторую дочку, рожденную в 32 года, что куда мы так поздно родили, ребенок, возможно, генетически "слабый" из-за моего возраста. Знали бы они, что я еще рожу в 35 и 37.

Ната

Хельга, интересно, а в 35 и 37 эти же врачи ничего уже вам не говорили? Или вы к другим ходили? Просто одну мою знакомую, забеоеменевшую в 35 уж так, извините, чморят-до слез. По узи все прекрасно, но нет! "Идите на амниоцентез" итд а все одна причина-возраст.

Ежик

Во,даже в Европе? Вы вроде не из России? Безобразие. Ну я с точки зрения квасной коллегиальной солидарности могу сказать-наши не хуже других)).

Ната

Ну, просто у нас почти все все же ходят на амниоцентез. Колотчтся потом недели 3 в ожиданиии результатов,но ходят. А тут человек уперся рогом. Не пойду и все. Скрининг нормальный-на ыига мне ваш амниоцентез, если мы к аборту в никаком случае не готовы? А там врач, видимо, отказов не знала до сих пор. Отправляет-все и идут.

olgayeriomenko

О да! Неслась за мной с криком: "4% риска — почти наверняка Даун!". Муж только мой был спокоен, как танк: "Так это значит, что на 96% у нас будет здоровый ребенок!"

Елена Д.

Во-во… молодец муж! А то у некоторых логика странно работает "4% риска — почти наверняка" (??!!!)… Вообще врачей-то пережить можно, хотя они изрядно нервируют… Вот когда близкие люди говорят: "сделай амниоцентез, вдруг ребенок с патологиями… разве можно такого рожать — это безответственно! Ради того, чтоб ощущать себя матерью — рожать больного и обрекать его на мучения!" — вот это уже болезненнее переносится… Ну кому как конечно, но у меня так…

Хельга

Это лотерея, хоть в первый раз, хоть в десятый, хоть во второй. Были волнения у Вас с первой беременностью, а со второй — не будет, будет все отлично, жить и радоваться, может и такое быть. У меня был с третьей дочкой плохой скрининг в 12 недель, к декрету к.м.н. -гинеколог выяснила, что этот скрининг, оказывается, был еще хуже, чем думали (моя гинеколог). Меня чуть не убили в платном центре, где я и наблюдалась, гоняли по генетикам и экспертным узи весь остаток срока, от амнио я отказалась ( на сроке 32 недели), я даже приданое не хотела готовить малышке, я стала… Читать далее »

Ежик

Кстати да. У меня с первой беременностью просто супервысокий уровень тревожности был,все осложнения на себя примеряла,и особенно-тяжелые редковстречающиеся. А вот со второй уже нет. Были конечно какие-то переживания,но уже в меру.

Гоблинище

Не, ну это уж ващщще. 4%! Гораздо больше процентов у каждого из нас ежедневно под машину попасть, а панихиду вот заранее не заказываем и места в морге не бронируем. И даже если даун — чтож ему, не жить?

Neta

Просто такой ребенок требует всех сил родителей, и их практически не остается на остальных детей. Понимаете, даже с одним таким ребенком, родители живут на пределе возможностей, иногда мужья не выдерживают и семья распадается, но при этом хотя бы страдают только взрослые. А когда есть еще дети? С каждой новой беременностью страх родить ребенка-инвалида у меня возрастал именно по этой причине. С первым, каюсь, боялась только за себя, но последующие — в первую очередь за детей. Конечно, можно упрекать себя за маловерие, но только страх от этого не проходит. Поэтому очень сочувствую Ольге, которая как медик, наверное, еще больше представляет себе… Читать далее »

Ежик

Согласна с вами,однозначно. Процент-то невысокий,а вот в случае "попадания"-очень изменится жизнь. и я бы сказала,что наиболее распростаненный синдром Дауна еще не самый худший вариант.

Елена Д.

Да уж… посмотрела я тут в интернете Эдвардса и Патау… лучше бы не смотрела.

Ежик

А еще полно всяких редких. Но вам и правда лучше не смотреть.

имечко

А еще "синдром Петрушки" или Ангельмана

Ната

Согласна. Гораздо выше процент получить ребёнку родовую травму. С которой тоже шутки плохи. Даже говорить и углубляться не хочется на эту тему…чем чреваты неумелые или несвоевременные действия акушерки или врача при родах. А происходит это гораздо чаще, чем рождение детей с различными генетическими отклонениями. Но об этом предпочитают не распространяться и циыерки не приводить.

Ежик

Почему? Тоже есть такая статистика. И процент действительно значимой родовой травмы сравним с процентом детей с пороками и хромосомными аномалиями, особенно в наш век распростаненного кесарева сечения.
И плюс сложная корреляция. Тоже была у нас женщина-ребенок с ДЦП. Якобы затяжные,тяжелые роды где-то в районе. Настояла на плановом касеревом сечении-хорошо,относительное показание. Второй ребенок с ДЦП. И инфекция роль играет,и недоношенность,и внутриутробная гипоксия. Но и родовая трама,да,тоже фактор риска-не отрицаю.

Ежик

Ну и плюс дело еще в том,что предлагается прерывание беременности,если у плода хромосомная аномалия,а родовая травма уже в родах-от решения женщины не зависит. да и от врача далеко не всегда.

Nata.

Надо же! Я и не представляла, что сейчас так бывает. Сама забеременела в 37, это первая беременность, так наоборот врачи со мною очень даже предупредительно общались, можно сказать даже болели за меня, просто грех жаловаться.

Хельга

Я с четвертым уже жила в большом городе, там были другие врачи, особо не тыкали, в маленьких городах, где все друг-друга знают и всем до всего есть дело, сложнее, включая знакомых врачей. Начальница нашего Управления, где я числюсь, все старается ужалить и унизить, не добрыми и въедливыми вопросами про пятого, например, как видит меня, зашедшую по бюрократическим делам, хотя я не на нашу з/плату в 15 тыс. родила четверых.

Хельга

За день до визита туда я посещаю внепланово салон, парикмахера, затем полдня собираюсь и только в таком тщательно продуманном образе, иду подписывать документы. Смотреть на меня приходят из других кабинетов, картина называется "По улицам слона водили", рабочее название "Есть ли жизнь после четвертого ребенка". Могут обронить, что — то в стиле: ну надо же, все такая же красивая, и в 46 размере или что-то подобное.

Ната

Хельга, беру с Вас пример! Молодец! Так держать!

Nata.

И это правильно! Респект!

Хельга

Но я на учете всегда стояла в коммерческих центрах, там все тебе улыбаются голливудской улыбкой, а клевали- это в моменты появления в муниципальных больницах.

laurraine

Наши врачи советской закалки просто иногда ведут себя как монстры. Живу заграницей, мои успешные знакомые рожают все после 30 и все прекрасно.

Ната

Я тоже живу заграницей и могу сказать, что есть и здесь врачи, которые подчмаривают беременных после 30. Могу сказать даже про себя. Моя первая беременность пришлась на 24 года и нынешняя третья на 33. В этом промежутке я ничем слава Богу не болела, никаких происшествий не было, гинеколог тот же, но разницу в ведении очень здорово ощущаю!

Хельга

Так здоровье разное у всех, кто-то молодой со слабым здоровьем, кто-то в возрасте -все ок.

olgayeriomenko

Не все шоколадно. Моя знакомая в США делала ЭКО после 35-ти. Амниоцентез там не обсуждается. Это в СПб мне экспертный врач УЗД смотрел, думал похож-не похож. А там чуть что — в суд. Поэтому амниоцентез и все.

Гоблинище

А что за зверь такой — амниоцентез? Типа анализ на генетические отклонения? Но если они что-то такое отклоняющееся с какой-то вероятностью найдут, на аборт не будут посылать под угрозой смертной казни?

Ежик

Да прошли уж те времена. Констатируют факт,вот и все. Дальше дело хозяйсткое. Можно конечно "налететь" на кого-то "старой закалки".но надо один раз ответить-и разговор закончится.
Настаиват на аборте только тогда,когда есть угроза жизни матери.

Ната

То есть, грубо говоря, врачи элементарно прикрывают свою пятую точку?

Ежик

Нет,так устроена система законодательная. Врачи никак не влияют на то,ребенок с синдромом Дауна или без. Или кордоцентез-нашли хромосомную аномалию-прерывание беременности. Не согласна-вопрос о социальной помощи может оказаться спорным. Во всяком случае,слышала такой звон,может,ошибаюсь.

Ежик

А,вы вот про что… диагностика вне кордоцентеза однозначно считается неточной, процент достоверности далек от 100 даже при супервысоком профессионализме УЗИста и лаборанта. На улице далеко не всегда можно сказать,это ребенок с генетической аномалией или просто лицо у него такое.)) А что уж говорить об Узи в 20 нед. Лабораторными методаит и УЗИ определяется только процент риска,не более.

Елена Д.

Ужас!
У нас тут тенденция наметилась среди мамочек — без показаний особых забивать на естественные роды и сразу планировать себе кесарево…
Так я когда врача спрашивала (я говорила, что не хотелось бы кесарево, но все советуют), он аж возмутился: "Не вижу смысла делать дырку в животе молодой женщине со здоровой беременностью". Хотя на момент родов (первых!) мне должно быть 34.

Nata.

А что ужасного? — не понимаю. На самом деле кесарево без соответствующих показаний делать не будут. Поэтому у кого этих показаний нет, могут расслабиться и идти рожать естественным путем. А у кого есть показания и соответственно кто не хочет рисковать — их право. По крайней мере лучше, чем патологические роды и родовые травмы, которые потом еще реально аукаются…

Елена Д.

Да нет же, я ж говорю именно про те случаи, когда показаний нет никаких вообще, просто мамам не хочется рожать естественным путем. Когда показания есть — тут вопросов никаких, ясно же, что нужно выбирать так, как риска меньше. В России без показаний кесарево может и не будут делать, а у нас — без проблем — с нормальным предлежанием, широким тазом, нормальным давлением и т.д. Просто не хочется рожать естественным путем, и все. А мой возглас "ужас" относился к коментариям о том, что врачи пугают рожениц в возрасте 32-35 лет тем, что ребенок будет "генетически слабый". У нас тут врачи нормально… Читать далее »

Ежик

Да и у нас есть такой процент желающих,не слишком часто,но бывает. Именно так-совершенно никаких показаний,просто идеальное состояние вещей.
Кстати.и обратная ситуация бывает,хоть и реже-когда женщина,у которой есть относитлеьные,но существенные показания к кесареву сечению,хотят родить сами.

Nata.

А у Вас — это где?
Хотя, если по большому счету, то роды — это тоже своеобразная лотерея. Знаю несколько случаев, когда и женщины были здоровы, и беременность протекала гладко, без осложнений, а роды настолько непредсказуемо пошли, что последствия до сих пор аукаются. Вот про "генетически слабый" я честно говоря раньше не слышала. И даже в более "почтенном" возрасте, чем 32-35.

Елена Д.

У нас — это в Словакии.
Да знаю… я сама дочь такой мамы. Прекрасная беременность была, все показатели хорошие. Но мама очень боялась эпизиотомии и упрашивала врачей ее не делать. Врачи скзали: "Ха, что ж, покажем ей класс без надрезов!" Показали… В итоге изрезали так, что изуродовали на всю жизнь. Несколько болезненных пластик пришлось впоследствии делать…
Но с такими врачами, так думаю, не только на нормальные роды идти не стоит, но и на кесарево идти опасно. Если проявляют халатность или непрофесиионализм — то зарежут как пить дать.

Ежик

Этому я тоже не очень верю. Врачи иногда могут что-то сказать,да. Но сделать себе во вред -это вряд ли. А зашивать большие разрывы-это очень долго и трудно. А разреза-их 2-3 вида,и они стандартные. Там нет вариантов. А вот кстати,есть и такая акушерская ошибка,иногда и женщины ее отчасти провоцируют. Начинают-"ну давайте без разрезов,я буду стараться,не хочу эпизиотомию".Хотя для нее есть показания. И если врач или акушерка начинают идти на поводу,или сами недооценивают ситуацию,еще при неадекватном поведении женщины в потугах- можно получить разрывы третьей степени вместо маленькой эпизиотомии. И да,будет пластика. А если у женщины отличная растяжимость тканей,адекватное поведение,хорошее соответствие размеров плода… Читать далее »

Елена Д.

Они со злости (в гневе), что ребенок не лезет, резанули глубоко, и аж по анус. Зашили потом только снаружи, изнутри… как-то не очень. Через 2 недели после родов у мамы открылось массивное кровотечение… Через несколько месяцев после родов мама попала к гинекологу на операцию уже не в России, а в Словакии. Операция началась с наркозом на полчаса. Когда доктор ее открыл — у него аж волосы на голове зашевелились — мышцы между кишечником и влагалищем просто не было — они у нее там внутри все распались. В итоге — наркоз на 4 часа, сложнейшая операция, зашитая наглухо на целый год… Читать далее »

Ежик

Ну так это они потому,что "ребенок не лезет",а не потому что она просила "без эпизиотомии". И да,как я уже сказала,ушивание больших разрывов -это требует большого опыта,внимания и тщательности,и ведение послеродового периода правильного,и еще много чего. Куда проще типичное кесарево сечение. И пластики промежности-всегда очень трудные. В случае с вашей мамой вероятно, разрез продожился в разрыв 3 степени,есть такое осложнение,к счастью,бывает редко. Зависит от многих факторов-да,квалификации акушерки и врача, состояния самих тканей,и "крупности" плода,и поведения женщины. Обычно все это вместе сочетается неудачно. Но разрезать так крайне маловероятно,я не даже не представляю. И обычно они уже в роддоме "разваливаются",если плохо ушиты,вот роддом… Читать далее »

Елена Д.

Не, я вообще-то хотела сказать, что не обязательно слушать пациента. Иногда ему же хуже от этого. Разрезали б сразу маленько — и таких проблем бы не было, я думаю…

Ежик

Конечно,безусловно. Но врачи тоже люди,иногда хочется "как лучше"-"а вдруг и правда сейчас идеально получиться"-а получается хуже. Эта проблема иногда возникает при ведении и приеме родов у "своих"-начинают отходить от правил в надежде получить идеал,а получают худший вариант.

Ксания

Поэтому моя мама всегда говорит: "К врачам надо ходить не к "своим", а к хорошим" 🙂

Ежик

Таки точно.)) И поэтому некоторые из известных мне докторов (хороших) не пошли,например,на операцию к своим дочкам.))

Nata.

Я правда предпочла пойти к своему и хорошему в одном флаконе. Не пожалела.

Ежик

Это,на самом деле лучший вариант-"свой" хороший врач. Просто "свой"-не до первой степени родства. тут уже включаются те же механизмы тревожности излишние. Хотя и не у всех.

Nata.

Ясное дело, что не первой степени родства. Такой вариант я вообще не представляю. А так, хорошо бывает попасть к врачу по рекомендации человека, которому доверяешь.

Nata.

Елена, такие ужасы Вы рассказываете, сочувствую Вашей маме, бедная…
Кесарево по сравнению с этим — просто цветочки (на собственном опыте).

имечко

Сейчас не только что не режут, но и почти не зашивают. Мне мой врач говорил,что срастается все само,зашивают маленькие разрезы только для вида, а американцы не зашивают вообще.
Да и доказано,что собственный разрыв лучше заживет, нежели резаный. А порезать можно и там, где вместо разреза была бы маленькая трещинка на коже. Я вот если бы знала,что разрывы будут, не дала бы себя на спину класть. Получила как раз второй степени со всеми вытекающими. А второго стоя родила, больше первой на 600 грамм, и только треснул сверху старый шов. Высокая промежность как фактор риска.

Ежик

И режут,если надо,и зашивают. А маленькие ссадины никогда не зашивали. Вопрос о том,что лучше-разрыв или разрез-является спорным последние лет 40. А "срасается все само"-у кого как. У кого срастается,а у кого язвы образуются.
А первые роды и вторые-это вещи,несравнимые по травматизму мягкий тканей. По определению.

Елена Д.

Ежик, Вы меня пугаете… ))) я и так боюсь рожать до обморока, чуть ли не к смерти готовлюсь — особенно на фоне родительского опыта… а теперь вот еще буду думать про травматизм мягких тканей в первых родах…

Ежик

Да не бойтесь. То,что было у вашей мамы-и правда редкость. Я разрывов третьей степени видела 5-6 за всю работу,а я до первых родов жила в роддоме,можно сказать,да и крупный он,много родов.То есть-редкость. А в среднем это небольшие разрывы или небольшой разрез,не слишком приятно,но все делается и все потом заживает без проблем и последствий. А повезет-и с организмом,и с родами, и с акушеркой-так и вообще без всего обойтись можно. Не боятся родов только умственно неполноценные женщины,а остальные-боятся. В той или иной мере. Это нормально. Я тоже помирать собиралась в первых родах,и даже придумала,от чего конкретно. Но вам не скажу.)) А вот… Читать далее »

Елена Д.

"А вот видите — сижу, болтаю…" — и это не может не радовать! 🙂 И подбадривает хорошо — спасибо!
Насчет того, что все боятся — ага. 🙂 Когда моя бабушка в первый раз очутилась в роддоме и услышала крики других рожениц, то вцепилась в дедушку и сказала: "Пошли отсюда, я передумала — рожать не буду." ))) Потом врачам говорила: "Схваток у меня нет". Потом наконец, когда доктор увидел, что плодные воды уже отошли, а она все твердила, что схваток нет, сказал: "Мадам, Вы меня обманываете." Так и родила.

имечко

Ох,Елена, как говориться, " в первый раз боятся,потому что не знают, на что идут. Во второй- потому что знают".

Ежик

Ну опять же,все по-разному. Я первые роды вспоминаю до сих пор как ужас-ужас,а вторые-ничего особенного. Другой вопрос,что много тревоги именно за исход-чтобы ребенок был здоров,да сама хоть в рамках приличий. А боль,все неудобства родов,послеродового периода-это хоть и не приятно,но не очень долго по времени и преходяще.

имечко

Да я ни одни как ужас-ужас не вспоминаю. Просто боялась,что во второй раз будут разрывы как в первый (месяц не садилась),или еще хуже, ну вот,соломки подстелила, и получилось лучше даже во второй.

Гоблинище

У нас тут в некоторых роддомах нарисовалась тенденция всех подряд кесарить, и без желания женщины, и без показаний. Самый шикарный вариант — когда схватки уже длятся, и они укатывают роженицу на кесарево. Типо надо. А со схватками пойди пойми, надо или не надо. Ну и просто заранее тоже направляют без нужды. Тут уже требуется с врачом оговаривать и просить не кесарить %)

Ежик

Да ладно,никто не повезет на кесарево женщину с нормальными родами. Другое дело,что медицина стала очень оборонительной и врачей-а акушеров особенно-просто замучили жалобами и судами,как обоснованными,так и совершенно безосновательными. И уже просто боятся вести относительно сложные роды,ибо жалоба у всех одна-"почему не сделали кесарево сечение"? Вот процент и растет. И будет расти. А показаний для кесарева сечения в родах немало. И относительных,и абсолютных.

Гоблинище

Да это понятно, что каждый случай — частный. Но тенденция есть такая.

Ежик

Однозначно.

имечко

Так в Японии почти всех кесарят,дабы осложнений не было вообще.

Ежик

Мне было бы интересно посмотреть на процент кесаревых сечений и у нас лет через 50. Но не доживу,наверное…))

имечко

Лет через 50 люди, наверно, вообще на все согласны будут, лишь бы дети заводились…

Ежик

В общем да,медицина,по сути,создает отрицательный естественный отбор. Если женщина сильная,крепкая,может без проблем родить много детей-для нее есть контрацепция и аботры. Если женщина с бесплодием,с аномалиями матки,со слабым иммунитетом,узким тазом-для нее есть лечение,кесарево сечение,антибиотики…
Раньше ( не так давно) диабет 1 типа-был для ребенка приговор,доживали в лучшем случае лет до 15-17. А у нас полно было таких рожениц. Получается,что мы даем дорогу наследованию слабых,неудачных признаков-у узкотазой матери будет такая же дочка. Но так идет ход истории. Врачи без работы не останутся…

Nata.

Не обязательно. Узкотазовая мама может родить и сына, а дочка может унаследовать конституцию по отцовской линии. Конечно сейчас за счет уровня медицины выживают многие из тех, кто еще 100 лет назад не выжил бы, но тем не менее выжившие свой век проживут, и потомство надеюсь оставят. И думаю, что следующее поколение медиков шагнет дальше вперед и справится с ситуацией.

Ежик

Не обязательно,но степень вероятности все-таки больше. Но я в принципе ничего против не имею. Медицина так медицина. В естественнном отборе пещерного и других веков тоже свои минусы.))

Хельга

Мне тож под сорок, младшему -год, я Вас понимаю, для большинства это -безрассудство и неоправданный риск. Хотя, все очень индивидуально.

olgayeriomenko

я два года назад рожала

Мария

Еще в 2008 году на кураевском форуме я многодетность с бегом сравнила. Так что идея видимо в воздухе носится.
Третий ребенок для меня был- типа ах зачем я в эту игру ввязалась, и сил нет и бросить нельзя. Четвёртый- второе дыхание.
Потом видимо, уже совсем легко пошло.
Конечно не совсем легко, я как раз тогда была беременна той девочкой, которая впоследствии погибла. Н о мысли такие уже не посещают. Надо, не надо. Слава Богу за всё.

Мария

А кому статьи о многодетности не нравятся- могут не читать. Я вот о футболе-не читаю, о дорогих машинах не читаю, о тупых американцах не читаю, и есть еще много чего, что меня совсем не интересует.

Мария

И моя тоже! написано как про меня: дочку очень люблю, но как мне тяжело было (да и сейчас непросто). И бегаю как раз длинные дистанции. И эйфорию получаю…от бега и от того, что наконец-то появилось свободное время (доча пошла в детсад). Теперь тренируюсь каждый день. А вот о втором ребёнком думаю "с ужасом", но всё равно думаю: "а вдруг…", "а может…" Статья очень хорошая. Спасибо! Действительно, заставляет задуматься ещё раз.

olgayeriomenko

Хотя моя дистанция — 5 км. Получается, одного малыша мне тоже достаточно.

Гоблинище

А я только стометровку могу, а где километры — там не мое. И как быть? эээх

olgayeriomenko

так Вы не пробовали. возможно. Стометровку. кстати. не могу — там на результат бежать надо. А медленный бег лечит очень многое, эндокринную систему хорошо регулирует, иммунитет. Мильнер в книге "Выбираю бег" хорошо это обосновывает. И вообще книга интересная.

Ежик

А я вообще бег терпеть не могу,по-крайней мере в школе так было. Ни стометровки,ни пять (или три? вроде бегали) километра.

А со статьей да,согласна. Если исключить беременность,с третьим намного проще.

olgayeriomenko

Я в 35 лет бегать начала. Абсолютно неспортивной была. Для красоты и здоровья бегаю. И от депрессии.

Хельга

Согласна. Самое трудное- ползать беременной, когда за юбку держатся еще двое мелких по бокам. Но до такого расклада можно не доводить, у меня просто возраст поджимал, но с двумя погодками вполне отлично можно справиться, получая удовольствие, а вот с тремя мелкими- экстрим, уже сложно. Но это только мой опыт. У кого-то, возможно, все было намного легче.

Ежик

А у меня в этот раз никто и за юбку не держался(в отличие от первой беременности),но просто сама по себе тяжело прошла. Все те жалобы,которые были в первые две беременности мелкими,увеличились раз в 5. Всякие сердцебиения,изжоги,слабости-вялости,еще по мелочи. Все же это уже другой возраст в плане адаптации к увеличенной нагрузке.

Анонимка

А у меня — наоборот. Первую беременность в 31 пролежала, вторую в 36 пробегала. Несмотря на наличие постоянно болеющего ребенка. И проблемы с сердцем почему-то не так сильно проявлялись именно во второй раз. Может быть, потому что стрессов и лекарств было гораздо меньше.

имечко

Что же делать тем, у кого еще в 20 с копейками вторая или первая даже тяжело проходят? У них ведь больше вероятности до конца фертильного возраста еще ребенка сделать, при всех -то контрацепциях…Страшно как-то.

Neta

У меня в первой беременности (22 года) была тяжелая преэклампсия, врачи грозили гибелью и моей, и ребенка, во время родов вообще была практически без сознания, спасибо врачам, сумели справиться как-то без моего участия, благо малышка был очень маленькой, когда пришла становиться на учет со второй, врач в консультации ужаснулась: "Вас уже один раз с того света вытаскивали, неужели вам так жить надоело?!" Но, не смотря на сложности последующих беременностей, такого кошмара, как в первый раз, больше не повторилось. Хотя будь я зрелой женщиной, и не давай контрацепция сбои, может быть, и не решилась бы на последующих.

Ежик

Так может наоборот будет,необязательно до 36-40 тянуть. Я в 27 первого родила-никаких особых проблем.

имечко

Да вроде как больше и не хочется детей, но вот если…Со вторым было все как вы пишете с третьим, уж не знаю чего будет дальше. Не молодеем мы, женщины, с годами.

Ежик

Ну так может еще захотите, у вас еще маленькие.

Гоблинище

В школе надо было 2 км бежать, это смерть моя была. В университете проще — там мы бежали по парку, за деревом спрятался, отсиделся, и хорошо 🙂 не на результат, конечно, а на зачет чтобы

Ксения

Замечательная статья! Вдохновляющая. Не на многодетность, а на жизнь вообще.

olgayeriomenko

Да "Мы отдохнем, дядя Ваня"

AleksiNa

У нас с мужем трое детей и мне приходит на ум аналогия с компьютерной игрой. Каждый новый ребенок — это как новый уровень, на который переходит семья. Никогда заранее не знаешь, какие трудности и задачи он перед ней поставит. Но также невозможно представить, сколько волнительных открытий, неизведанных радостей и захватывающих приключений ждет семью там… впереди 🙂

Похожие статьи