Берегите слезы ваших детей, дабы они могли проливать их на вашей могиле.
Пифагор

Однажды мне было двадцать лет, я была молодая жена, я жила в собственной квартире с собственным мужем, который, собственно, неплохо зарабатывал по меркам нашего возраста и социального статуса. Кроме всего прочего, недавно отгремела свадьба, к которой мы готовились всего-то полгода. Живи – не хочу. А вот проблема именно в том и заключалась, что жить хотелось меньше всего.

Конечно, проще всего было сказать «с жиру бесится девка». Так мне многие говорили с самого детства, да и я как-то привыкла себя исключительно осуждать и приговаривать к трудотерапии. Но только ничего не помогало, и чем больше я себя понуждала, тем сложнее было встать утром и хотя бы помыть голову. При этом очень хотелось делать что-то, что требует моего участия, вроде той же свадьбы, только что-то другое. Жванецкий такой настрой описал очень мудрыми словами: «Надо срочно куда-то бежать, а некуда».

После искусственного, буквально маниакального, подъёма со свадьбой началась вполне объяснимая (недаром известный психоз называется маниакально-депрессивным) депрессия, которая те же самые полгода и продлилась. Больше всего мечталось, что прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино. То есть, выражаясь сухим научным языком, смысл жизни придёт ко мне извне совершенно чудесным образом, а я его только примерю, как шляпу или сапоги, и, обрадованная, пойду жить дальше, вдохновляемая новыми целями и задачами.

И вот именно в тот момент, когда я поняла, что дальше, если ничего не изменится, будет только хуже, я искренне подумала: все беды оттого, что у нас детей нет! Надо срочно откуда-то ребёнка достать.

Я вообще была уверена, что дети появятся сразу после свадьбы, стоит только захотеть. Но не тут-то было. Поэтому в ход пошли молитвы и всяческие подвиги, сил на которые совершенно не было. Если муж вдруг не разделял моих каких-то метаний и восторгов на тему очередного очень гарантированного способа забеременеть (например, молитвы по соглашению), то тут же становился врагом народа и православной церкви.

Живых детей у меня с таким настроем не получилось, зачатие и беременность — механизм очень тонкий. Вторичное бесплодие или привычное невынашивание бывает именно у таких девочек, очень правильных и искренне за своих детей переживающих, тревожных и депрессивных. В отличие от тех же любимых всеми алкоголичек как пример неосознанного и деструктивного материнства, рожающих детей просто так. У нас с алкоголиками разные формы правления тараканов в голове, потому и проблемы разные.

Если возникает пустота внутри, если нет смысла вставать утром, если наваливается непреодолимые лень и усталость, то, скорее всего, эти симптомы о чём-то нам хотят сообщить. Вот и моя послесвадебная депрессия мне кое о чём уж очень намекала. Впрочем, моего тогдашнего ума не хватило эти послания разобрать.

Я очень переживала, потому что остатки здравого смысла говорили мне о том, что детей вот так вот не рожают. Как будто ребёнок сам по себе — объект, функция. Вот рожу себе сейчас развлекалочку. И буду развлекаться по-всякому. Хоть так, хоть этак. У меня уже был такой опыт, где главным действующим лицом, мнением которого меньше всего интересовались, была я сама. И меньше всего мне хотелось родить ребёнка, обречённого на подобные мучения.

Мне всё детство бабуля моя навязывала идею о том, что я стала не просто смыслом жизни, а спасительницей. В те поры бабуля моя болела раком, прогнозы были не самые утешающие, а тут в доме объявился карапуз, забавный и беспомощный. Бабушка жила с нами (а точнее было бы сказать, что мы жили с бабушкой), и в моём воспитании принимала наиактивнейшее участие. Дети войны вообще чаще всего именно такие. Не принимать активного участия в том, что казалось им важным, они просто физически не могли.

Иногда мне казалось, что мама с папой вообще – это досадное недоразумение на пути её любви ко мне. Удушаюшей, зависимой и заискивающей любви пятидесятилетней женщины к маленькой девочке от горшка два вершка.

Все десять лет, что мы жили вместе, мне регулярно рассказывалось о том, что если бы не я, то бабушка умерла бы от своего рака, а тут родилась я и много-много радости бабуле принесла. Представляете себе заявление? И это, между прочим, не мама, а бабушка, человек не самый для маленькой девочки близкий и родной. Где-то на третьем месте после мамы и папы, а всё равно результаты такого отношения к собственной жизни я расхлёбываю до сих пор.

Знаете ли, мегаприятно быть смыслом чужой жизни. Мегаприятно нести на своих крошечных детских плечах груз нечеловеческой ответственности за такого родного взрослого, большого и умного. За его жизнь, здоровье, хорошее настроение… А главное – в такой ситуации моя жизнь вроде бы уже не принадлежала мне самой, а тесно переплеталась с жизнью бабушки.

Это вызывало два чувства: первое – это страх, что я не справлюсь с возложенной на меня ответственностью. И приходилось казаться себе этаким исполином, от которого тут всё зависит. Контролировать свои чувства и слова, подстраиваться, вести себя не так, как хотелось бы мне, а во всём оглядываться на ту, которая от тебя так зависит, задыхаться от вины, что всё равно не могу себя скрутить в бараний рог и стать такой девочкой, которая бы радовала всех вокруг.

Ну а второе чувство – это огромная злость. Можете представить, как тянет такая ноша, как она мешает плечи расправить. Я здесь не буду говорить, чего я на самом деле желала бабушке. Впрочем, от фантазий маленькой девочки мало что зависит, а бабуля моя и по сю пору жива.

Сейчас я уже взрослая самостоятельная женщина и могу посмотреть на ситуацию объективно. У бабушки, конечно, есть своя история, почему она не могла не просто найти смысл жизни (с этим как раз у того поколения было попроще, ведь не жили, а скорее выживали). Ей сложно было даже свою собственную жизнь себе присвоить и пользоваться ей в своё удовольствие. Она не умела без чувства вины жить свою жизнь и пыталась захватить в плен другую, чтобы хоть как-то реализоваться. Она жила мою жизнь, а когда я немного подросла, то возжелала родить себе кого-то и начать жить его жизнь. Удобно, конечно.

Вот и мне тогда, в детстве и юности, да и до того момента, пока я не попала в психотерапию, было практически невозможно сделать первый шаг на пути к обретению смысла жизни. Признать, что я живу для себя, и на Страшном суде у меня никто не спросит про мою бабушку, а только про меня.

Сейчас я могу свою бабулю пожалеть, посочувствовать её судьбе, поблагодарить за всё то, что она сделала, а всякие попытки влезть в мою жизнь и попытаться снова сделать меня (или моих будущих детей) смыслом её существования (а ведь бабуля за тридцать лет не помолодела, смерть всё ближе, и ещё сильнее хочется вцепиться во что-то, съесть молодильных яблочек и обернуться красной девицей) возвращаются ей обратно.

И мне уже даже почти не хочется рычать, материться и вынимать биту из багажника при словах: «Скучно и нет смысла жить? Роди ребёнка!». В конце концов ведь каждый выбирает для себя…

Вместо «скучно» сюда можно поставить совершенно любое другое слово. И тогда ребёнок, отдельная личность, уникальная душа становится из существительного прилагательным, некоторым бездушным объектом, которому будут наносить добро, причинять пользу и подвергать ласке. И делать это для всеобщего блага.

Вот только не представляете, что случается с такими женщинам, когда дети вырастают и начинают проявлять себя во всей красе. Начиная от проклятий и заканчивая страшными болезнями и несчастными случаями. Потому что ушёл ребёнок, и снова открылась зияющая пустота внутри, с которой неизвестно что делать. И тогда появляются все эти «Я из-за тебя ночей не спала, сладок кус не доедала, а ты теперь жениться надумал? Неблагодарный!»

Это только кажется, что рождение ребёнка – уникальная и совершенно необыкновенная панацея. На самом деле, всё гораздо сложнее. Если верить той же статистике, порядка семидесяти процентов (!!!) женщин подвержены послеродовой депрессии. Значит, сам по себе ребёнок не является спасением от души и от совести, которые продолжают через психосоматику о чём-то усердно намекать.

В конце концов, рождение ребёнка изменяет картину мира очень и очень своеобразно. Если сейчас у женщины нет смысла жизни и куча времени, то после рождения ребёнка она обнаружит, что теперь у неё нет смысла жизни и ребёнок.

Думаете, ребёнок может стать таким смыслом? Неправда! Смысл жизни или есть, или его нет. Никто снаружи таковым не может стать, это обман. На выходе имеет манипулирующего взрослого и потерянного, и оттого не очень адекватного, ребёнка, который живёт с ощущением, что на его плечи возложили груз непосильный.

Я уже не говорю, какие отношения в таком случае выстраиваются с мужем. Он тоже становится объектом, быком-осеменителем, интерес к которому теряется сразу же после беременности. Желательно, чтобы он при этом обеспечивал, выполнял функции уборщицы и няньки по требованию, а в оставшееся время не мешал.

Дети — это прекрасно, но только когда они рождаются для себя самих, а не чтоб удержать мужа, женить, обрести смысл жизни или (да простят меня некоторые) заслужить спасение чадородием.

И ещё одна маленькая цитата того же самого Пифагора: «Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом».

Вот только на то, чтобы его разглядеть, надо не родить, построить, добавить дополнительной работы или внешних раздражителей, а побыть наедине с самим собой. Выключить все гаджеты, попроситься в отпуск и попробовать никуда не бежать, а остановиться и почувствовать, что же такого интересного находится сейчас во мне, что наружу прорастает в образе потери смысла жизни. Это всегда больно, но, по крайней мере, очень любопытно.

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Магистр психологии, практикующий психолог, работаю в юнгианском направлении. Окончила Воронежский Государственный университет, Московский Институт Психоанализа, Московскую Ассоциацию Аналитической Психологии и Российский Государственный Социальный Университет. С 2012 по 2015 г. работала главным редактором портала «Матроны».

Другие статьи автора
новые старые популярные
5julia68

Лика, сильно не ругайте, я-то ведь вышла уже из детородных проблем, но у меня возникли сразу мысли по ЭКО и сурмамам.

Почему ругаться и почему возникли? Уточните, пожалуйста, а то я не поняла немного.

5julia68

речь здесь ведь о естественном способе, а эти темы несколько особенные. "Дети – это прекрасно, но только когда они рождаются для себя самих, а не чтоб удержать мужа, женить, обрести смысл жизни или (да простят меня некоторые) заслужить спасение чадородием." вот я и решаю для себя, у желающих родить искусственным способом- не та же проблема в голове?

Я не знаю, какие проблемы в голове у тех, кто прибегает к искусственным способам.Я могу сказать, что сама для себя решила этот вопрос однозначно отрицательно: я не имею права думать за Бога и во что бы то ни стало срочно детей доставать. Могу сказать, что меня пугала мысль о том, что я, возможно, никогда не смогу стать мамой. Но я с ней как-то справилась. Конечно, случается, что женщины идут на искусственные всякие вещи именно потому, что ощущают себя неполноценными. Я подумала, что я себя и с детьми могу ощущать той же неполноценной. Так что лучше как-то Богу доверять. Однозначно я… Читать далее »

5julia68

Спасибо. мне это и было интересно.

Гоблинище

А на самом деле, какие могут быть психологические причины?
То есть я понимаю сама, что если детей нет — не по болезни, ничего лечить не надо, все вообще в порядке — то может быть не время, может, не готовы еще пока, да мало ли что, как и с замужеством. Может, если годом — двумя позже — то это будет счастье, а сейчас почему-то нет. Но все же, психологические причины — что это такое?

Эвита

ИМХО, насколько представляю систему, если женщина в скрытом, но стрессе, её организм будет отторгать едва начавшуюся беременность, не давая даже пустить плаценту.

Larus Marinus

Все индивидуально, я забеременела и родила в ситуации длительного сильного стресса. Другое дело, что после родов это сказалось.

Лидия

Если не секрет — как справились с мыслью о том, что, возможно, никогда не стать мамой?
Расскажите, пожалуйста.

Э… Я не знаю, как правильно. Я знаю, как было для меня. Я просто решила, что это вещи, которые как данность приходят. Как родители или национальность. И если это вдруг про меня, то для чего это мне.

Лидия

Хорошее решение!!! :)) Мы сейчас примерно с таким же настроем, но, при этом, не пренебрегаем визитами ко врачам и стараемся сделать всё от НАС зависящее для того, чтобы стать родителями.
Чтобы не укорять себя потом и не жалеть о не сделанном.

Элла Рэйн

«Не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом». Да-да-да!!! Спасибо Лидия!

Лидия

Элла Рэйн, в смысле — не гоняйся за счастьем: оно всегда находится в тебе самом? То есть не нужно учиться, работать, встречаться с друзьями, влюбляться, жениться, рожать детей, а достаточно сидеть на диване и смотреть в зеркало на себя любимого?
Если счастье в себе самом, то, получается, что человеку ничего в жизни не надо, достаточно того, что он сам у себя есть ?
Не поняла Вашу фразу, извините, пожалуйста.

Элла Рэйн

Лидия, а мне показалось, что фразу- то Вы как раз поняли, раз так вопросы поставили))) нужно и учиться, и работать, и влюбляться и т.д. и т.п., главное помнить, что никто другой Вам счастье не создаст, только Вы своими усилиями, а вот что для этого нужно, решать именно Вам))) Человеку нужно многое, но все бесполезно, если он не встретился с самим собой, а живет по рецептам мамы, папы, друзей. Я ответила на Ваш вопрос?

Лидия

На вопрос-то ответили, но вышеуказанная фраза и в статье, и в Вашем комментарии по-прежнему кажется мне несколько странной.
Движение — это ведь жизнь, если человек перестанет бежать, остановится, закроется в 4-х стенах и начнёт искать счастье в себе, то станет ли он счастлив? Что-то подсказывает мне, что нет…
Статья — замечательнейшая, но вот тяжко мне даётся осознание цитаты Пифагора :))
Хотя, рецепта того, как найти смысл жизни, у меня нет. А ведь найти его очень хочется:))

5julia68

я думаю, не гоняйся- это не ищи ГДЕ-ТО ТАМ. то есть представление, что счастье есть, но где-то там и его нужно найти. я понятно выразилась?

Ольга

спасибо! именно в этих ощущениях и мыслях я живу сейчас. стало страшно, когда я поняла, что хочу ребенка не самого по себе, а чтобы убежать от проблем, чтобы порадовать мужа, родителей и выполнить функцию семейно-женскую.. итог замершая беременность и полтора года бесплодия.

Анна

Сочувствую. Да, страшно "скатиться" в ситуацию, когда делаешь вещи, которые должны быть, что ли, по СВОЕМУ глубокому убеждению, оглядываясь на кого-то.

Юлия

Только как найти этот смысл????

А это уже интересный вопрос. Смысл жизни в том, чтобы жить. А вот зачем жить — каждый для себя сам выбирает. Можно выбрать что-то внешее: мужа, детей, работу. Итог известный и не всегда приятный. Можно выбрать что-то, что внутри находится. Меня вот в самые страшные моменты жизни поддерживало любопытство: а что там ещё мне Господь приготовил интересненького. Наполнение жизни происходит через обычные негероические поступки. Полы помыть, потому что красиво в доме стало и дышать приятно. Колонку новую написала, интересно, есть ли те, кто так же как и я мыслят. Ну и так далее. Такие мелочи, которые наполняют жизнь не великим… Читать далее »

Луша

А если обрела этот смысл, но он ,как бы это сказать, в каком-то смысле в великом? И главное, что чувствуешь, что это твое и не страшно и радость от этого и психотерапевт говорит: не бойся того, что это в обществе не принято…

Лика Бодякова

"Меня вот в самые страшные моменты жизни поддерживало любопытство: а что там ещё мне Господь приготовил интересненького." Меня именно эта мысль всегда поддерживала.

Лика Бодякова

А в моменты "утраты смысла" еще и вопрос " а что там Господь за талант мне дал? Может стоить покопаться и отыскать его? А то как спросит с меня — что отвечать-то буду?"))))

Анна1982

А мне помогает… только не смейтесь. Просто поплакать. Просто посидеть где-нибудь в уголке, поплакать, а потом смотришь — и жить уже хочется, и даже интересно :)))

Juliett

Просто быть и не торопиться — это почти панацея. Ох, как это умение необходимо многим! И мужчинам в том числе. Хорошо бы суметь научиться этому искусству.
А если негероические поступки не приносят облегчения и не наполняют жизнь тихой радостью — это уже неутешительный диагноз, и пора к специалисту?

Вопрос "почему это со мной происходит" можно задавать себе и без специалиста. А со временем можно переключиться и на "для чего это со мной происходит". Но вообще умение видеть великое в малом — это великий дар взрослому человеку. Без него никак.

Ека

…"Просто быть и не торопиться" — как правильно и точно! А что касается радостей так нам никто и не обещал, что в жизни будет только радость. Вопрос в том, чтоб научиться быть и не торопиться именно в моменты "нерадости"))

kiriniya

Есть, есть такие. Тоже люблю мелочи, быт, рутину и негероические поступки. А вот того, что еще Господь приготовил интересненького, боюсь.

Анна

Согласна, если научиться слушать себя, то что-то внутри постоянно подсказывает ответы, даже чисто бытовые, я уж не буду о высших материях))

София

дети, когда рождаются сами для себясамих, обычно заканчивают в абортарии. сегодня ни один ребенок не рождается "просто так" и не вижу причины ломания копий. что плохого в том, что бы дитя (а лучше дети) были смыслом жизни?

по-моему, ваша проблема не в том, что у бабушки на вас свет клином сошелся, а в том, что никаких других внуков больше не было… не фигурируют в рассказе ни братья, ни сестры.

как жить, если на пустом месте разводить диллему: "не хочу иметь детей чтобы они не были моим ясным солнышком". разве это не абсурд?

Были внуки, только младшие. И речь идёт о мере любви и о том, мы даём нашим детям любовь или требуем от них, чтобы они за нас решали проблемы, которые мы не смогли сами решить. А вообще, мне кажется (подчёркиваю, мне именно кажется), что Вы просто не услышали того, что я хотела сказать. Последний вывод, более того, это ваша интерпретация. Между не хочу иметь детей и хочу родить смысл жизни есть ещё миллион разных утверждений. Например, мне просто нравится жить, и я бы была рада, если бы моим детям тоже было радостно жить. Ну весело тут, интересно жить. Только они сами… Читать далее »

лиза гессен

Именно-научить жить так, чтобы он смог жить без меня. Очень мудрые слова.

Екатерина Николаева

Вас просто не коснулась эта тяжесть.

Лика Бодякова

Это какая "тяжесть"? Что у детей может быть своя жизнь, от нас не зависящая?)

Екатерина Николаева

Я имела ввиду тяжесть быть чьим-то смыслом жизни

Ксания

"Сегодня ни один ребенок не рождается "просто так"…
Простите, Вы всех по себе судите?

Эвита

Не должен быть ребенок смыслом жизни. Говорю как "дитё", во имя которого родители не разводились 10 адских лет. Потому что они хотели отыгрывать роль семьи, которой уже не было. Разыгрвались целые спектакли "мы друг друга не любим, но детям — всё". Худшие годы моей жизни.
И совсем недавно произошел один переходный период: в сложной ситуации мама должна была либо продолжать жить "ради детей", довольно взрослых, либо уже ради себя. Она, слава Богу миллион раз, оказалась достаточно эгоистичной, чтобы зажить ради себя. БЕЗМЕРНО этому рада. И, в итоге, мы живем так сытно и дружно, как никогда не жили.

Екатерина

Эвита, я Вас так понимаю! Моя мама тоже ушла недавно с нелюбимой работы, где получала 40000, на любимую работу, где получает 10000. Всю жизнь она вкалывала ради меня, но теперь мне 20 лет, я замужем, она тоже замужем, муж ее хорошо зарабатывает, но как же трудно мне было заставить ее пойти наконец на нормальную работу, куда бы она ходила с удовольствием… И как хорошо теперь, хоть она мне и меньше теперь помогает деньгами!

Анна

+ 1 000 000.

Лика Бодякова

А я все Ваши статьи как про себя читаю))) У меня такая бабушка) Теперь все выросли, разъехались и она решила, что "буду умирать, жизнь мне теперь не нужна, раньше я в гуще событий была, бразды правления были в моих руках, а теперь что? У всех своя жизнь!")))

Да… Такие бабушки умирают долго и мучительно. И так их становится жалко в этот момент… Они просто не умеют просить о помощи и поддержке и не верят, что они хоть кому-то нужны, если перестанут нести подвиги по причинению добра.

Лика Бодякова

Да. Сильные женщины военного поколения вообще просить не умеют. Они привыкли отдавать приказы))))) Мы ей оказываем поддержку и помощь, но это "все не то!"… Не так как она себе представляла))) И это очень тяжелый груз — быть "ясным солнышком" для бабушки))) По себе знаю)

Лика Бодякова

А сама я ребенка родила в 20 лет глазом не моргнув)) Как теперь понимаю, от постоянного чувства одиночества спасалась чадородием)))) Хотелось безусловной и простой любви)))))

Taliya

А я, когда захотелось безусловной простой любви, купила котенка))) Причем она была больна лишаем, так что я в лучших традициях женских тараканов "Надо спасать, без меня пропадет", вылечила ее (правда с мужем на пару переболели((, но зато теперь у меня есть безусловно обожающее меня существо и мой эгоизм вполне удовлетворен. Так что, когда будут дети, надеюсь, мне хватит спокойствия не паразитировать на них.

Лика Бодякова

А я завела котенка когда дочка выросла)))) Чтобы не "паразитировать" на ней, я решила, что буду зацеловывать кота)))) Кот поначалу меня обожал, теперь больше любит мужа — у них спокойная мужская дружба без экзальтации)))))

Ксания

Спасибо, Лидия! Очень своевременная статья! Действительно, столько и слышишь 9читаешь) вокруг, как ребенка "прописывают" вместо пилюли от всех болезней. Проблемы с мужем? Роди ребенка! Молодлой человек не хочет жениться? Роди ребенка! Диагностировали серьезное заболевание? Роди ребенка! На работе проблемы? Роди ребенка, и пересиди проблемы в декрете! Хорошо и зажиточно живешь? Роди ребенка, эгоистка! Проблемы с психикой? Роди ребенка, и все твои проблемы покажутся тебе мелкими! Я знаю, что гневаться — грех. Но уже тоже тянется временами рука за "битой из багажника". А потом получаются изломанные жизни и разочарованные люди. Не знаю, кому как, а для меня истории: "Я, как мне… Читать далее »

Анна1982

Ксания, плюс… бесконечность плюс один, как говорят математики! Особенно это тяжело слышать тем девушкам, которым диагностировали полное гормональное бесплодие, как моей знакомой (яйцеклеток больше не осталось), причем они в этом не виноваты. И когда им говорят: роди ребенка… руки за битой тянутся.

Ксания

Да, Анна, спаси Господь за понимание! Действительно, каждый раз такие "добрые советы", как ножом по сердцу. Но дело еще и в том, ели лекарства не подействовали, их можно выбросить и купить новые. И люди, которые воспринимают рождение ребенка, как лекарство от своих физических, психических, социальных проблем, они и относятся к ребенку точно так же, как к таблетке. Только в "порядочных семьях" детей выбрасывать не принято, вот и мучаются потом все. Мы недавно обсуждали письмо девушки, помните, как она в ночном клубе подработала? У человека жуткое чувство вины за каждый сьедаемый кусок, слабое здоровье, куча психолочисеских проблем, а ей "добрая читательница"… Читать далее »

Анна1982

Эх… книгу читала, но помню плохо, давно читала. Надо перечитать. Как-то жена моего дяди вслух сказала про кого-то: "А зачем ему жить? Жениться не смог, детей нет…" Рядом сидел ее родной брат — неженатый и бездетный. Вот каково ему было это слышать?

Анна

Ужас, мы действительно иногда думаем и даже произносим такие ДИКИЕ вещи!!! Мне недавно тоже сказали, в чем смысл твоей жизни, если семьи нет в 30 лет? Ну, нельзя к человеку относится как к функционалу!!! Ну, не оч.понятно мне, чего девушка живет замужем, не рожает, наряды меняет и все такое, но это не дает мне права рассуждать, что ее жизнь бессмысленна!!!

Анна1982

Мне тоже пару раз на это намекали. Спасло знание истории и истории культуры. Спрашиваю: А в чем был смысл жизни Иммануила Канта? А Шарлотты Бронте? А Джейн Остин, ее романами до сих пор девочки зачитываются. А Ганса Христиана Андерсена? А… список можно продолжить.

Polly_S

Вообще про детей такой сложный вопрос, вот я все думаю — а с каким настроем вообще нужно их рожать? Получается, для собственной реализации, для мужа, для родителей, для статуса, для стакана воды в старости — нельзя. Нужно — просто, чтобы был. Просто Бог доверяет тебе человека, чтобы ты его вырастил и отпустил. Но ведь родители вкладывают силы, здоровье, деньги в ребенка и вполне естественно хотят отдачи. Однако же требовать, получается, ничего нельзя. Так зачем тогда ввязываться в эту ситуацию? Хорошо, наверное, тем, у кого сильный материнский инстинкт и они просто не могут не родить, тем, у кого есть сильное желание.… Читать далее »

Ирина Ия

Может быть, как Господь сотворил человека — от избытка любви? Только не знаю, кому такое совершенство доступно, боюсь, не мне… )

Polly_S

Так вот надо бы тогда иметь избыток любви… А пока наблюдаю у себя постоянный недостаток)

Гоблинище

Про детей вопрос не такой уж и сложный. Бог дал нам способность участвовать в Его творчестве. Художники пишут картины, писатели пишут книги, архитекторы строят здания, ну и так далее. А еще помимо этого двое любящих могут создать новую жизнь. Но как картина будет чаще всего плоха, если ее написали для денег и больше ни для чего, как книга коньюнктурная видна сразу, как здание и скульптура, созданные ради денег, бездарны, так и дети, рожденные не для того, чтобы просто жить, быть, дышать, а для чего-то еще, хотя бы и чтобы стакан воды подать родителям — чаще всего несчастны. Ну, или не… Читать далее »

Как здорово сказано!

Polly_S

Сложность в такому случае в том, что не все люди могут от этого творчества получать какую-то отдачу. Само творчество не вдохновляет, например. То есть, нарушен механизм: прилагаю усилия — получаю результат. И человек не понимает, зачем тогда прилагать усилия.

Катерина

а мне кажется, что в какой-то момент в паре накапливается много любви, излишек, и они ХОТЯТ её кому-то отдавать. и тогда вкладывают эту любовь в дитя. тогда ребёнок живёт в любви, свободный от обязанности освещать чей-то жизненный путь. а если в паре любви маловато, то им нечего дать детям. и если человек ощущает себя недолюбленным, то, может, стоит, в первую очередь, попытаться построить отношения с кем-то, кто этот недостаток сможет восполнить, а то что в таком случае можно дать ребёнку. здесь тогда и начинаются требования любви от ребёнка и "награждение" его чувством вины, если он не оправдывает ожиданий.

MaryNightingale

"а всякие попытки влезть в мою жизнь и попытаться снова сделать меня (или моих будущих детей) смыслом её существования (а ведь бабуля за тридцать лет не помолодела, смерть всё ближе, и ещё сильнее хочется вцепиться во что-то, съесть молодильных яблочек и обернуться красной девицей) возвращаются ей обратно." А как это вернуть обратно корректно, не обидев близкого человека? Помню, я как-то сказала бабушке, что у меня своя жизнь (если честно, не без раздражения) — для нее это был страшный удар. Мама тоже год назад сказала мне, что я теперь единственный смысл ее жизни, и не уверена, что ее приоритеты с тех… Читать далее »

Дина

Поддерживаю вопрос. Как отвоевать право на собственную жизнь, не обидев маму ( (или бабушку, у кого кто)? Как объяснить, что я не могу и не хочу быть смыслом твоей жизни?

Я не знаю, как это делать самостоятельно. У меня на это ушло несколько лет психотерапии. Но, думаю, опять же можно попробовать научиться видеть себя отдельной единицей. Поделить ответственность. Им отдать ответственность за их жизнь. Себе взять ответственность за свою.
Есть книга Каролин Эльячефф "Дочки-матери, третий лишний". Почитайте главу про "мать больше чем женщину". Может, что-то отзовётся.

Лика Бодякова

А у меня на это просто ушли годы. Без психотерапии. Это были годы мучительной борьбы с депрессией. Только к сорока избавилась как змея от старой шкуры. И начались новые отношения с мамой-и-бабушкой)) Но это уже другая история — взрослой женщины)))

Анна

Прежде всего, психологически не ощущать себя с ними одним целым, конечно, начнутся скандалы, скорее всего. Ну, не знаю, ставить какие-то рамки, мне пришлось съехать от родителей недавно, например.

Татьяна

Мне кажется, что в подобных случаях нужно быть как можно самостоятельней во всем. Ставить четкие границы своей жизни и твердо не допускать туда маму или бабушку. Ведь это твоя жизнь, ты волен поступать как тебе хочется, не культивировать чувство вины в себе по отношению к маме, например. Так же надо дать понять маме, что ты и так её любишь и чувством вины тебя привязывать не надо, и манипулировать ты собой не позволишь. И установка должна быть — "что ты хорошая", а то, что мама с бабушкой там себе надумали — за это ты не в ответе. Мне это помогает.

MaryNightingale

Мама, например, обижается, когда я ей не говорю, через сколько буду дома, или где я сейчас. Правда, в последнее время стала реже спрашивать, но если все же я отвечаю туманно, иногда обижается "что, трудно сказать? что за тайны такие?". Теперь стараюсь не придавать этому столько же значения, сколько раньше, поменьше доказывать свою правоту и делать все-равно по своему. Но не всегда получается.

Гость

Здесь на портале в другой дискуссии уже говорили, что это важно сделать до обострения возрастных проблем, в среднем до 65-70. Вот мне не удалось вовремя, а сейчас очень тяжело. Временами.

MaryNightingale

Маме 63, как раз скоро начнутся обострения(. А как Вы сейчас справляетесь?

Гость

мама начала пить антидепрессанты. стало легче. пытаюсь отделяться. в общем чем старше, тем хуже. если бы мне три года назад кто-нибудь рассказал, я бы не поверила. в общем читайте, думайте.

Анна

Значит, я все сделала правильно, съехав от родителей.

гость

еще как! если родители в состоянии за собой ухаживать, то безусловно. я живу отдельно, но с детьми мама много помогает. я для себя поняла,что надо быть последовательной. если ты взрослый и независимый, то не жалуешься, решаешь все сама, помощи (по крайней мере в больших количествах) не просишь. желательно бы к этому добавить готовность к согласию — на словах, для поддержания отношений и чувства уверенности у родителей, что их ценят и любят. но с последним пока у меня не очень((

Анна

да, я стараюсь жить-не жаловаться, мама у меня мнительная. Если и пожалуюсь, то, наверное, когда полный "аут" наступит, типа, операции в больнице, или если с кровати встать не смогу.

5julia68

я где-то читала, что на западе очень часто пожилые люди пьют антидепрессанты, а женщины плюсом женские формулы. жаль, что у нас нет такой культуры. это ведь человек и себя от проблем избавляет, хотя бы частично, и близким мозги не конопатит. когда буду старушкой, обязательно так сделаю, близкие-то не виноваты ведь, что у меня маразмы всякие старческие будут

Похожие статьи