«Это все ваши дети? Вы не похожи на многодетную!» — заявляет мне стоматолог прямо в раскрытый рот. Я мычу. В кресле у стоматолога вообще лучше мычать, чем говорить.

Дети по очереди заглядывают в кабинет. Я трясусь, они меня успокаивают. Идиллия.

Тридцать лет назад считалось, что жизнь ребенка будет неполной без сладостей. Про аллергии никто не думал, о вреде сахара тоже, а достать дефицитные конфеты считалось шиком. Закономерно росли очереди в кабинеты стоматологов. Чертоги мрака и безысходности в моем детстве были украшены красными ковровыми дорожками, имелись игровые комнаты, в углах стояли пальмы. Это была хорошая поликлиника, ведомственная. Но там обитала страшная ведьма в белом халате. Что перечеркивало любые попытки очеловечить этот филиал пыточной. Ведьма утверждала, что молочные зубы не имеют чувствительности, поэтому обезболивание не нужно. А плачущим детям холодно говорилось: «Не ври! Тебе не больно!» Пациенты сидели перед дверями ее кабинета, вцепившись в мам руками, ногами и остатками зубов. Мамы виновато улыбались и извинялись, соскребая с себя потомка и сдавая на опыты.

Почетная роль матери в дни моего детства часто заключалась в делании виноватого лица. И бесконечных жалобах на детей. Это было логично: если мать сама недовольна своим ребенком, то она как бы и есть пострадавшая, а потому и невиновная во всех сложностях и неприятностях, причиняемых ребенком социуму. Страх перед врачом-садисткой — одна из таких неприятностей, ведь чадо орет, плачет, задерживает очередь.

В те годы считалось, что даже трое детей — это огромная нагрузка на городскую семью. Двое детей уже немало. Нужна помощь бабушек-тетушек. А трое — это почти инвалидность. В большой степени такое мнение было оправданно: нанять няню было сложно, детских комнат в торговых центрах не было, как и самих торговых центров. Зато были многочасовые очереди и длительные пробежки в поисках продуктов. Попробуйте поскакать с сумками по продуктовым без личной машины и разветвленной сети общественного транспорта, зато с пузом и младенцем. А после прихода домой этого младенца надо отмыть и обстирать. Ручками, ручками, какие стиральные машины, о чем вы. И ужин приготовить, и накормить, и убрать, а с утра все по новой, все на себе, все сама. Про послеродовые депрессии никто не слышал. А также про эмоциональное выгорание и кризис трех лет. Зато все слышали героические истории про женщин, рожавших в поле. Тридцать лет назад эти истории звучали громче, так как были живы участницы событий.

Вытеснение и отрицание негативных эмоций никогда не приводят ни к чему хорошему. Отрицая сложность и тяготы материнского труда на бытовом уровне (хотя, с официальной точки зрения, материнство — это подвиг и героизм), налагая на женщин бремена неудобоносимые в виде тотальной ответственности за поведение ребенка, общество пришло к малодетности как стратегии выживания. Взращивание потомства стало таким сложным делом, что выполнить его в формате многодетной семьи оказалось невозможно. Как всегда в ситуациях, когда некие части тела есть, а слов для них нет, возникли удобные в использовании тезисы о правильности малодетности. В психологии это называется рационализация.

Самым известным высказыванием стало утверждение, что многодетные «плодят нищету». Следовательно, малодетные родители плодят не нищету, а, видимо, мещан или аристократов. Как в стране, основанной на идее равенства и братства трудящихся, где социальные лифты декларировались как существующее и работающее (sic!) явление, могла родиться такая «гениальная идея», можно только гадать. Что-то пришло из деревенского быта вместе со стремительной урбанизацией. Что-то стало ответом на дефицит продуктов и товаров широкого потребления. Что-то отразило реальность мер по поддержке материнства и детства (не соответствующую плакатным лозунгам).

Вторым по значимости убеждением стала идея, что материнство калечит и уродует женщину. Карательная отечественная медицина, казалось бы, подтверждала это мнение. Однако беременность — не болезнь, а роды — естественный физиологический процесс, опускаем случаи с патологиями или врачебными ошибками. Пережив психологический шок от пребывания в роддоме, физически женщины в большинстве своем оставались и остаются здоровыми. Вера в травмирующую природу материнства, тем не менее, сохранилась доныне. Думается, тут замешаны как очень древние архетипические верования, что рожающая женщина как бы находится между миром живых и миром мертвых, что в родах соединяется жизнь и смерть, так и столетия опасностей в виде родовой горячки, смерти от заражения крови и прочих кровотечений, с которыми врачи научились бороться совсем недавно. По историческим меркам, минут 15 назад.

Замещение одних убеждений, накопленных тысячелетиями, другими, свеженькими, идет очень медленно. Особенно в такой замкнутой среде, как мир беременных и кормящих женщин, где опыт до сих пор зачастую передается из уст в уста. Так что и сегодня многодетная женщина, прошедшая сквозь тернии деторождения не единожды и не дважды, автоматически обществом приравнивается к Бабе Яге по степени привлекательности и физическим возможностям. Напомню: костяная нога, нос в угол врос, горб, седые пакли и выпавшие зубы. В качестве приобретения последних лет — нездоровая полнота.

Третьей идеей о тяготах многодетного материнства стала умственная и духовная ущербность женщины. Советские женщины широко пользовались прерыванием беременности как методом планирования семьи. Других методов практически не было. Женщины, которые абортов не делали и, следовательно, не могли контролировать рождаемость, поступали так из странных, с точки зрения социума, соображений. Например, религиозных. Поскольку религия считалась пережитком темного прошлого, а носителями религиозного сознания были в основном деревенские малообразованные старушки, логический вывод о безголовости многодетных матерей был неизбежен. Этот вывод немного вступает в конфронтацию с мощной идеей «многодетность — способ урвать дополнительные льготы и пряники от государства». Но идея о многодетных семьях как рассадниках то ли религиозного, то ли тунеядского образа мышления все-таки побеждает.

Поэтому если многодетная мать не носит залатанное рубище, а по выходным так и вовсе ресницы красит, если костяная нога удачно скрыта модными брючками-кюлотами, если в глазах у нее плавает пара не слишком глубоких мыслей, если календарь забит деловыми встречами и напоминаниями о дедлайнах, то оная мать собирает овации и полные залы. Некоторые зрители сего торжества человека над предрассудками пытаются одарить чудо природы шоколадкой или даже коробкой конфет. По национальной привычке игнорируя табличку «не кормить». Равно как и тот факт, что не стоит судить людей по одежке, форме черепа, длине волос, да и просто судить.

Инерция мышления подарила миру больше ошибок, чем прописи первоклашек. Стереотипы о многодетных родителях живут и по сей день: нищета, уродство, идиотизм и пронырливость — таково среднее мнение среднего человека о нас. Несколько раз я спрашивала, что собеседник имеет в виду, утверждая, что я не похожа на многодетную мать. Оказывается, я выгляжу современной, стройной женщиной, у которой есть некоторые признаки интеллекта. Мои визави думали, что делают мне комплимент. Комплимент столь же трогательный, как фраза нациста «для еврея этот Эйнштейн не совсем дурак».

В кресле стоматолога хорошо думать о вечном. В крови бродят литры адреналина, а мозг в состоянии стресса работает с повышенной скоростью. Я успеваю передумать о многом, пока доктор готовит инструменты. Тридцать лет панических атак при слове «зубы» научили меня никогда не спорить с человеком, у которого в руках стоматологическое сверло.

«Доктор, — льстиво улыбаюсь я половиной рта, — посмотрите на меня внимательно. Кто бы доверил мне чужих детей?» Доктор кивает и тоже улыбается. По инерции. Инерция вообще штука такая. Неоднозначная.

Фото обложки — из личного архива автора

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Фотограф и журналист, мама четырех детей, живет в Москве.

Другие статьи автора
новые старые популярные
Ezhik

Мне кажется,сейчас все стало много проще,чем видит автор. На условную многодетность (а автор о ней,а не о 7-12 детях)-стали решаться в принципе более крепкие семьи,в основном-с более-менее хорошо зарабатывающими мужчинами,с какой-то внешней помощью или по крайней мере без допнагрузки типа онкобольной мамы. Во всяком случае у нас так. И эти семьи выглядят на общем фоне часто и лучше,чем 2 детная семья победнее. У мамы есть время не вламывать на работе,а сходить за покупками и гардеробчик продумать,например. И еще -важен возраст детей. Многодетная с младенцем будет больше похожа на «типичную многодетную»,а с выросшими хотя бы до 2-3 лет-уже меньше. Насчет того,что… Читать далее »

Sasha_

Вторым по значимости убеждением стала идея, что материнство калечит и уродует женщину. ——- ??? #роды_омолаживают, автор, что вы. «беременность — не болезнь, а роды — естественный физиологический процесс, опускаем случаи с патологиями или врачебными ошибками. Пережив психологический шок от пребывания в роддоме, физически женщины в большинстве своем оставались и остаются здоровыми» ——— смерть и старение тоже совершенно естественные физиологические процессы, м? В естественных условиях смертность была огромная детско-материнская, это сейчас можно петь про то, как прекрасны и безопасны естественные роды с реанимацией под боком. И огромное множество женщин с вами бы поспорили на счет «остаются здоровыми», но вы в своем… Читать далее »

Mariya_Ya

Разрушенные зубы после рождения ребенка — тоже естественный процесс.

И выпавшие волосы. И опущение органов. И геморрой…. )

И ишиас )))) это к сожалению не шутка

А мне статья понравилась. весело. И все мои знакомые многодетные как раз стройные и хорошо одетые.
P.S. ураааа!!! моя регистрация восстановилась!!!!! ура ура

Ezhik

А мне прошлая про тетю понравилась этой веселенькой живостью,я помню,хотя многие сказали-«столичная хипстерша». А эта нет,не понравилась,как-то перебор что ли в сторону блаженненького благополучия со своей позиции,не знаю как тут сказать,чтобы и необидно и понятно…

Мне тоже не понравилось. Пересказ современных мифов о советском времени, и какой-то надменно-пренебрежительный тон…
«…Женщины, которые абортов не делали и, следовательно, не могли контролировать рождаемость…» — аж передернуло. У моей мамы (1935 г.р.) двое детей с разницей в 7 лет, и ни одного аборта. На мои расспросы отвечала «муж меня очень сильно любил и берег…»

Sasha_

А у моей бабушки по отцу было четыре аборта, и с мужем неё отношения неважные, она с ним жила потому что старших детей кормить надо было. И как бы сам по себе напрашивается вывод, что мужу было «надо» — он и делал, а у неё действительно способов контролировать зачатие не было. И мне кажется, так было у большинства… Оч тяжело, правда, это осознавать, глядя на своего дедушку. И вообще, сопоставлять бравых комсомольцев и ударников труда, которых вечно ставят нам в пример, с толпами женщин, которые постоянно ходили на аборты.

Ольга Алексеева

Это единичный случай. До десятых годов этого века к тридцати годам, в среднем было 1-2 аборта. Ещё раньше — 3-4. Это не с потолка, я выписки из роддома с анамнезами ежедневно читаю.

Ezhik

Но вообще мы не раз обсуждали,что абортов в поколении рожденных в 30-60 было очень много,много больше чем сейчас,это так,без сомнения. Но все же и семейные истории разные. У меня мама не делала,как-то спросила как так получилось-сказала,»не принимала гостей в определенные дни». Получилось 2 детей и один выкидыш у нее был. Бабушка по ее линии не делала (ну может скрыла?). Замуж вышла в 30,что по тем временам поздно,тоже было 2 или 3 неудачных беременности и одни роды. Бабушка по папе наверное тоже-они жили в очень глухой деревне,и отец говорит даже с острым животом,воспалением легких не ездили в больницу,только в какой-то там… Читать далее »

Ezhik

Соседка у меня есть 70 лет-вот говорит да,подруги без конца ходили,а мне повезло-мать работала в торговле и доставала презервативы…

Ольга Алексеева

В деревне послевоенной делали только так. У меня у самой шок был, когда бабули рассказали. По двадцать штук. И у бабки. И все живы, что удивительно. А вот тоже в деревне, ещё до войны, бабушкина сестра умерла от этого (замужняя и многодетная). Да «Тихий Дон» вспомните.

Моя бабушка по матери не делала — истовая старообрядка была. Детей у нее было трое.

Но Вы ж понимаете, что такое «в среднем»? У моей свекрови абортов было больше десятка, у тетки — один (после которого она уже так и не смога забеременеть, а очень хотела ребеночка), матери — ни одного, «в среднем» — те самые 3-4…

Ezhik

Про советских многодетных кстати да,получается мифы насчет их стандартной замученности. В классе у нас не было больше 2 детей,это правда было редкость. Но вот были у двух маминых приятельниц. Правда,у одной от двух браков,тоже редкость по тем временам. Так она как раз была очень интересная,и внешне красивая и нарядная,и хозяйственная. А ко второй мы раз как-то в гости ездили в Ригу-там помню удивилась,что вообще заметно другой уклад, и вещи,и еда. Даже тогда там было не так,как у нас в Средней России.Так что мифы,да…

Извините, но роды, может и не болезнь, но калечат только так. Погуляйте по тегу #родыомолаживают
Не всем везет целым и невредимым выйти из этого приключения.

NinaK

В минувшие выходные встретила знакомую, которая в октябре родила 8-го ребенка. Поскольку после 5-го ребенка они перебрались жить за город, встречаемся в городе мы в основном с ее мужем, а ее саму и детей видим редко, и это была первая встреча после ее родов. Вот про кого никто никогда не подумает, что это многодетная мать: нежная, юная, стройная, ухоженная (она по-прежнему преподает в местной изостудии и, соответственно, следит за собой) мать с младенцем в слинге — любой, не знающий, что старшему ребенку уже почти 21 год, решит, что перед ним молодая женщина с своим первенцем, а не 42-летняя мать 8… Читать далее »

Ezhik

Ой,я последнее время тож ничего.)) Похудела немного после последних родов наконец-то,приоделась-причесалась (потому что ребенок подрос и денежки с бизнеса есть,а я их на себя трачу бестрепетно в отличие от мужниных). Но вот как стратегически решить проблему с зубами,когда это явно на десятилетия многолетней дорогой помощи,или к кому и куда и за какие деньги нести не слишком крепкий малый таз или вообще не трогать-это уже другой порядок вопросов,вот в чем в дело…Впрочем,это не повлияло бы на решение иметь столько детей сколько есть ( а лучше больше),но из песни слова не выкинешь…

Rosella

Мне очень нравится стиль автора. Хочется ориентироваться на такую самоиронию и оптимизм. Не нравится мне понимание простой истины, что все упирается в деньги. Что чувствовать себя такой вот стройной, красивой и умной можно только когда ты не рыдаешь из-за случайно испачканной в краске своей единственной куртки. Что стройным будешь тогда и только тогда, когда у тебя фрукты, отдых и хороший творог, а не тогда, когда фрукты только детям, а тебе — картошка, макароны и хлеб. Что ум — это вообще-то при развитии. Признаков интеллекта обычно нет на лице тех, у кого в голове бьется только одна мысль — где взять… Читать далее »

Sasha_

Признаков интеллекта обычно нет на лице тех, у кого в голове бьется только одна мысль — где взять денег, денег и еще раз денег. —————- вот уж точно. На то, чтобы развиваться, читать умные книжки, смотреть правильные фильмы и проч. нужны соответствующее состояние разума, время и деньги.

Rosella

Да, и это состояние разума называется спокойствие. Когда ты беден сам по себе, это и то постоянный дискомфорт и куча комплексов. А когда ты беден и у тебя дети — о, это ужас и выживание. Мозг просто не вмещает ничего, что не относится к теме выживания. Включая интересы самих детей. То есть если у обеспеченной многодетной мамы ребенок говорит: «Мама, я хочу заниматься балетом», мама не обязательно сразу бежит покупать пуанты и платить за занятия, но она вполне может поговорить с ребенком о балете, посмотреть с ней фильмы про балетную жизнь, сводить ее на пробные уроки и вообще всячески раскрыть… Читать далее »

Ezhik

Я вот как-то не знаю…семей,где больше 3 детей-в принципе мало,больше 5-критически мало. И эти семьи,на мой взгляд, очень разнородны на сегодня. Несколько отдельно стоят священнические,но у нас все равно они не бедны в среднем. Знаю довольно обеспеченную десятидетную семью-все по гимназиям-кружкам-школам,мать ухожена не хуже других. Плюс как-то многие адаптируются к 3-4 ребенку неплохо-да,к распродажам приспосабливаются и к отданной одежде,ищут кружки недорого и у дома,перестают унывать от того,что не все доступно-все равно,ведь и однодетные семьи бывают всякие,в том числе и бедные. Ищут льготные путевки,какие-то социальные возможности. А есть и замученные,действительно. Короче-уровень разнородности высокий,хотя не хочу сказать конечно,что бедность это хорошо и… Читать далее »

И я с вами! И у меня тоже наконец-то получилось зайти! По теме: а я ведь — как раз та самая «многодетная 30-летней давности» (и уже даже почти 40-летней, моей старшей 37). Понимаю, невероятно, но про вред сладостей для детских зубов, кризис 3 лет (равно как и полутора, 6-ти, 12-ти) и т.д. мы прекрасно знали ))). Многодетных мам того времени я встречала регулярно во всяких «льготных» очередях — и, чесс слово, выглядели все по-разному: от стильных, подтянутых стройняшек с сияющими глазами до расползшихся, умученных, потухших теток в халатах. Все как и сейчас, чесс слово ))). И вот какой парадокс: тогдашняя… Читать далее »

LOCb

Нина, как всегда бесподобно! Браво! Особенно браво за «карательную отечественную медицину»)))))

Ezhik

А это вот кстати один из современных штампов-от недомыслия и поверхностного мышления,по большому счету. Я тут как-то уже закончив профакушерскую врачебную деятельность-которая застала как «карательную» в самом начале так и более лояльную современную-над этим все размышляла. И сделала вывод,что да- в нашей стране за очень краткое время,путем часто подвижнической работы тех же рядовых акушеров или организаторов здравоохранения удалось вывести уровень очень низкого «уездного» родовспоможения на довольно приличный-хотя бы по показателям детской и материнской смертности и инвалидности,и не только,и женского послеродового здоровья в том числе. То что система работала жестковато-безусловно. То,что она принесла современному поколению колоссальные результаты-однозначно.

LOCb

Ну да, ну да, штампы… 4 раза рожала в обычном роддоме. Так что, имею представление об отношении к роженице и лишних медвмешательствах. Прям насмешили))), врачи такие душки у нас). Болото истинное там, где к людям относятся как к стаду: больница,роддом,школа,садик. Не замечание общее в этих учреждениях? Правильно, бюджетные организации. И мне мало, что где-то есть Люди, старающиеся что-то изменить на своём месте. Молодцы они, но МАААЛО! Потому, да, карательная она по статистике в нашей стране.

Ezhik

Душки-душки. Женщины выходят из роддома массово-здоровыми и с детьми. Достаточно здоровыми,по сравнению с тем,как оно было бы природе. И женщины даже не догадываются,какие бывают затрачены силы-очень разнообразные. Предварительные и программные,личного ресурса и организиционно-финансового самого разного масштаба,волевого,мозгового,антистрессового -в роддомах,в частности. Просто чтоб ей сказали-у тебя кровотечение,мы начинаем лечить,остановили. Или небольшая асфиксия у ребенка,лечим. Или какая-нибудь лохиометра или аккуратно и тщательно и быстро ушитая родовая травма. И сколько всего профилактируется и про реальные и нередкие осложнения типа смертельной родовой горячки или эклампсии давно забыто. Женщины в современных родах этого даже не замечают,не понимают как риски. Я уж не говорю о редких,очень грозных… Читать далее »

Sasha_

Так ведь запросы изменились. Раньше главное было богу душу не отдать, а теперь запрос ещё и на комфорт, уважительное отношение, внимание к психологическому состоянию, действительно хорошему состоянию здоровья, а не «все живы и ладно». Это совершенно нормально, только система к этому не готова. А так да, за 20 век огромный скачок совершило родовспоможение, настолько, что как грибы выросли убеждения «ер великолепны, врачи только все портят, фуфу, вот рааааньше…». Люди мгновенно забыли, какая была раньше огромная смертность в естественных условиях. А сказать это вслух нельзя, ой, рожать перестанут. Замкнутый круг.

Ksaniya

Саша, люди забыли не только про то, что еще недавно без врачебной помощи младенческая и материнская смертность были огромными. Люди забыли, что еще недавно медпомощь, образование, профобучение вообще получали только за наличный расчет (и никого не волновало, многодетные вы или нет). Не заработали папа с мамой денег — отчислили ребенка из школы (не важно, одного или всех семерых…). Не заработали папа с мамой, не пришел доктор дечить от ангины…

LOCb

Ни в одной профессии нет таких тщеславных товарищей, как в медицине))). Диву даешься, человечеческого отношения не дождешься, как раз предел разумности ниже плинтуса, но продолжаем хвалить своё болото, а тех, кого лечим, оскорблять узкомыслящими. Корона не жмет? Больница,роддом,школа,садик оказывают услуги населению. Если население недовольно,значит услуга не качественная.

Ezhik

Не-а. Не жмет. Долго была очень должной всем и старалась,очень старалась,училась,способности высокие. Колоссальные нужны силы для обеспечения нормальной работы роддома-с точки зрения вполне ответственного,но в целом рядового врача. В принципе немногие могут там работать,по определению. А население -это тоже такая структура непростая…сегодня население-а завтра озверевшая толпа…слыхали?

LOCb

Нет, не слыхала. А вот про озверевших нищих врачей — да. Но кто ж неволит? Зачем идти туда, где заведомо такие ужасные условия труда? Чего жалуетесь? Вас, врачей, кто заставлял получать такую профессию? Видели же всю ситуацию в больницах по нашу сторону, но таки решили на тот берег. Зачем? Чтобы потом отстаивать правоту врачей-подвижников? И всё что ль? Ах, какие они бедные, работают, а никто не видит и не ценит(((. А зарплата это что? Нееет же, надо дифирамбы им петь, ждут они их. Говорю ж, самая тщеславная профессия .

Ezhik

А я уже не работаю. Нет,не видела заранее,не представляла,как это будет-когда на своей ответсвенности придется останавливать,например,массивное кровотечение в операционной в 6 утра после почти суток работы. Когда это увидишь и попробуешь,на 4 курсе что ли? так кому ты там нужен,и это не так часто бывает. А не сможешь-женщина умрет. Так до этого еще скооолько надо промежностей зашить,простых банальных разрывчиков,поменьше и побольше,чтоб аккуратно,и не очень болезненно,и не развалилось и не язвы потом были. Надо научиться,постоять,понять,освоить-а у каждой своя ранка и свое «личико» там тоже. А в рамках общей акушерской науки-это вообще мелочь,частность. Нет,не надо дифирамбов,где тут про это? надо поменьше «Браво!»… Читать далее »

Ksaniya

Повторюсь. Качество услуги определяется ее стоимостью. Возьмите расчетный лист Вашего мужа, посмотрите графу отчисления на социальные нужны, поделите на шесть. Это примерно та сумма, на которую Вам могут оказать помощь. Все остальное — это благотворительность, которую Вам оказывают Ваши сограждане, делясь своими взносами (недополучая квоты на лечение и обслуживание), чтобы Вы потом могли с гордостью тыкать их носом: «Я своими детьми занимаюсь! Я садиков не признаю!».

Marinas

Вот да, отчислив со своего ипшного счета конский налог в соцстрах я получила палату на 7рых,столь часто мной упоминаемую,а до этого платила в другой больнице. Я считаю, это положение дел несправедливым.

Ezhik

Марине-знаете,при том что я вас прекрасно понимаю-работал-работал,и столько отдай-медицина очень дорогая вещь. И сейчас все дороже и дороже. Опять же даже сравнительно с теми же временами несколько десятилетий назад. Я еще застала краем(а я уж не совсем древняя,хе-хе))-и кипячение многоразовых шприцов,инструментов и сосок на плитках,капельницы многоразовые с железными тупыми иголками и резинками коричневыми,которые все рассыпались-от бедности. Плохие нитки -женщины долго болели после кесарева,швов. Очень жесткие антисептики.А сейчас-это все другое,и есть,и выписка домой на 4 день и в нормальном состоянии,и препараты уже очень разные,и шовный материал, и некоторые-мегадорогие,и дают,если надо. А детское выхаживание сколько,если что,а тяжелые,осложненные роды… ну и плюс люди,да,их… Читать далее »

Zano@Za

Ещё пару слов про «карательную медицину». Если говорить о роддоме, то у меня там было с врачом по предварительной договорённости, и мне все понравилось в плане и добросовестности, и отношения. Но вот сравнительно недавно мне довелось загреметь по скорой с троичным переломом лодыжки, со смещением, осколками и разрывом связок. Привезли в ближайшую больницу, разумеется совершенно бесплатно. Конечно она была переполнена, ну время такое, что поделаешь, и врач в тот день пришёл на обход в 22-00 после последней операции, которые шли непрерывно весь день. Но в целом я осталась довольна. В травмотологии очень удобные кровати с пультами, можно принять любую позу,… Читать далее »

Ezhik

Да-да-Занозе. Я вот тоже уж ничего плохого,например,в детской поликлинике не вижу. Она самая обычная,точнее,в городе даже и не из лучших. Ну и? Хочешь-иди по интернет-записи. Придешь, скажешь я в 10-30. Обычно больше 10-15 минут не ждут. Мне лень ее высматривать-иду когда захочу-если на прививки,на профосмотры. Максимум очередь-час,а чаще меньше. Была врач постарше старорежимная,была молодая и новых препаратов много знает. Ну так честно ОРЗ да в любом случае пройдет,и зубы прорежутся, а хронические дела и затяжные все равно к специалисту надо. Не срочно-запишут. Срочно-можно в приемное детской больницы предварительно позвонить,ни разу не отказали. Про прививки все знают и про наши и… Читать далее »

Zano@Za

Что касается районной поликлиники, то здесь очень многое зависит от участкового врача, какой попадется. Бывают толковые. Когда мой был маленький, у нас был на участке очень хороший педиатр. А потом она стала зав.отделением, пришла другая, и разницу я почувствовала в плане компетентности. Когда мне было надо, я пользовалась платной поликлиникой им.Семашко. Сейчас я поликлиникой практически не пользуюсь, вроде как за ненадобностью. Но если нужно будет реально консультация специалиста, пойду в коммерцию. Потому как искренне не понимаю, как за 12 минут врач может и осмотреть, и выслушать, и дать рекомендации, и что-то там в карте написать. Но врачи в этом не… Читать далее »

Ksaniya

Конечно, бюджетные роддома на постсоветском пространстве — не сахар. И с хамством среди персонала бороться надо и надо. Только бесполезно требовать безупречной вежливости о человека, котрый, как тут Ежик описывала, отдежурил 24 часа в роддоме и 6 часов в ЖК, подряд. Но какие проблемы? Как финансируете (с Ваших взносов в фонд ОМС), так Вас и обслуживают. Н Вы же гордитесь тем, что Вы не работаете. Значит, за Вас платят другие, а даренному коню, как известно… Родите пятого в частном, сейчас они есть.

LOCb

Да, согласна, система сложная у нас. И опять-таки вопрос: чего в медицинский такой конкурс? Абитуриенты не знают, что придётся пахать и вкалывать нещадно? Знают 🙂

Ezhik

А молодые уже поумнели. И работать за маленькие деньги по канонам супервысокого качества и всесторонней помощи не будут,а кто-то и просто не сможет. Способности нужны к медицине,в том числе и к этике. Сейчас форм много,даже и в средних городах-частные клиники,полукоммерческие и коммерческие отделения,системы страхования ДМС и другие. В большинстве случаев вас там обслужат хорошо с точки зрения этики-вежливо примут,обьяснят и расскажут. Но вам придется за это заплатить. А в обычной бесплатной поликлинике и роддоме-Ксания права,увы. С отчислений средней многодетной семьи при одном работающем -вам в любом случае оказывают любезность. Общество, в данном случае.

Ksaniya

А большинство из них (сегодняшник абитуриентов и студентов-медикой) и не пойдет в бюджетную «медицину для всех». Они придут,поработают годик-другой для стажа, и уйдут в те же частные клиники и практики.

Marinas

О каких бюджетных роддомах идет речь,все равно выбирая роддом идешь и договариваешься с врачом,который будет роды принимать. В общем,можно сказать,это условно бюджетное учреждение,по крайней мере для меня.

Ezhik

Так тут получается,нам государство предлагает инфраструктуру роддома (вместе со многим-и палатами, и лекарствами, и оборудованием, и кашей, и уборкой и процедурной сестрой и пеленкой ). Предлагает медпомощь условно-средней квалификации (в любом случае-не низкой). Ведь вас не бросят на родах одну в зале,а к концу так целая команда в обычном роддоме соберется. Даже если вы не будете ни с кем договариваться. Но да-это будет чуть лотерейно,врач может оказаться молод (или не очень способен),помереть не даст,но нагрубит или зашьет небрежно,или обезболит на скорую руку,или затянет/излишне ускорит потуги-ну к примеру. А может и отличный достанется. Но хочется высококвалифицированной помощи из возможных,тем более в… Читать далее »

Да, согласна с Ежиком. И сама я не успела ни с кем договориться, поэтому все мне делали бесплатно и, судя по результату, сделали по-максимуму. Хотя и говорили потом, что кесарившая меня врач и молодая, и неопытная, и вообще, но тогда была не та ситуация, чтобы выбирать. И насколько могу судить, жаловаться не приходится. хотя да, во многом это лотерея. Но в любом случае роды будет врач принимать, а кесарить хирургическая бригада, а косяки и ошибки случаются и у самых опытных.

Marinas

А я, кстати,не в претензии и не считаю что это однозначно плохо. Как есть так и есть. И эта система создает определенный коридор возможностей. Так что я вполне осознаю,что это часть системы, которая где то неудобно стоит,но держится и достаточно эффективно работает. Я помню,когда много хуже было, например,в начале 2000. Даже лифты ведь не работали. Однако, двойную финансовую нагрузку нести нелегко.

Ksaniya

В Украине так же. Но если Вы все же не договоритесь и приедете просто так, то никто Вас не бросит на уице рожать. Все равно помощь окажут. Во-первых, врачи — тоже люди, во-вторых — им тоже не нужна плохая статистика. Этим многие и пользуются, даже те, кто в состоянии заплатить: «А мне положено!». Ну, а что делать, действительно, положено. Вот сколько положили, поделили на всех, так и получилось.

LOCb, знаете, я лежала на очередном сохранении и читала «Детство» Горькова. Читала и просто балдела от счастья, что лежу в палате, в роддоме, да, палата на семь человек, да, туалет в конце коридора, но он есть! и каждый день палату моют, и три раза в день кормят, и врач ежедневно обход делает и, главное, ведь лечит, и помогает! и все бесплатно. в общем, да, с чем сравнить. И надо сказать, так получилось, что везде я лежала бесплатно, и нигде ко мне как к стаду не относились. И сейчас ездим в бюджетный же государственный реабилитационный, да, там не все гладно, и… Читать далее »

Ezhik

Да-да-да. Нужно критическое осмысление процессов,а для этого нужно образование отчасти,хоть из разделов общественных наук,ну хоть книжки читать об истории, и способность к размышлению . А сейчас формирование мнений масс-медийное и интернетное,а оно очень своеобразное,это вообще интересно на самом деле. Но мне вот даже кажется,поколение кто к 30 менее критичное,а 20-28-даже и более.

Marinas

К примеру, у нас в городе ведение беременности в частной клинике стоит 65000,это если беременность беспроблемная. А можно в женской консультации бесплатно наблюдаться,что я и делаю. Что касается лечения,честно говоря,когда у меня стоял вопрос ребром о сохранении беременности я бы отдала все деньги,что были. Сейчас испуг прошел уже.

Ольга Алексеева

Давайте я расскажу огульно про всех многодетных, в том же духе, как Вы про врачей. А мне есть о чем рассказать, случаи вопиющие видела.

Ksaniya

Я тоже видела, но уже позже, с точки зрения педагогики. Так что есть что добавить. Но самое главное — это не мнение одной неблагодарной дамы, а фраза автора статьи, за которую мы здесь зацепились. О «советской карательной медицине» пишет дама, которая имела счастье обслуживаться в ХОРОШЕЙ ВЕДОМСТВЕННОЙ больнице. Элии-и-и-ита!

Marinas

Такое отношение-к врачам как к карателям,а к себе как к жертве вредит самой больной больше чем кому-либо.Когда в больнице лежала понаблюдала за поведением дамочек с таким настоем,как они усугубляли свои страдания истериками, когда флексу не давали в вену вставить, к примеру. Но то, что врачам и медперсоналу многое приходится терпеть-факт.

Ezhik

Да-да. Я хочу сказать,бывает конечно и обычная,адекватная женщина может попасть под,например,хамскую раздачу. Иногда в коллективе кто-то такой-ну вот девчат завоспитывал. «Ну ты рожжжать пришла так рожжжай,чего туууттт еще». Бывает. Сейчас и таких уже воспитывают,нахлобучивают,они точно смирнее стали,а уж самые старые «ядреные» такие кадры уже ушли. Можно попасть под усталость чужую,стресс,ночь-когда могут сорваться и вменяемые. Но чаще да-это изначально такое неадекватное поведение,когда не понимают-что-то тут придется перетерпеть,есть свои правила,и никак это не получиться совсем комфортно и как на курорте,и это все-таки действительно общее заведение,а не президентская больница…

Zano@Za

Врачей даже порой жалко бывает — привозят по скорой разных. Порой реальных неадекватов.(сама в больнице одну такую видела, всполошила все отделение) А их ведь ещё и лечить надо. А врачи тоже живые люди. Их доведут до белого каления, а им потом работать, операции делать. И они обязаны принимать и таких, и помощь им оказывать…

alexa-a

Вообще заметила, что про ужасы советской действительности часто рассуждают детки партийных боссов.

Сегодня видела маму с 4 детьми. Ой, девочки, как вам это удается 🙂 Я с одним чувствую себя загнанной лошадью 🙂 Ни в коем случае не в упрек многодетности 🙂

Похожие статьи