Последние дни на портале много говорят о патриархате, некоторые сожалеют о том, что он остался в далеком прошлом, а вот когда все было «как надо», то и не было никаких проблем в семьях, как сейчас, разводов не было и все было замечательно.

Существуют три вида семей: патриархального типа, в которых главенство отдано мужчине, матриархатного типа, в которых главенствует жена, и демократического типа, при котором супруги равноправно руководят делами семьи.

Патриархат – это Богом установленная иерархия. Господь отдал главенство мужчине. Мужчина решал все семейные вопросы: где будет семья жить, сколько скотины держать, что надо продать или купить и по какой цене. Такие примеры мы видим и в Библии: решение всех определяющих вопросов возлагалось на мужчин, а женщины вроде как ничего и не делали, разве что поесть готовили. Нам, христианам, было дано еще более конкретное указание: жена да убоится мужа своего (Еф 5:33). И даже русское слово «замуж» сложено из двух слов: за и муж. То есть женщина выходит за муж, а не перед муж. Муж должен создавать жене условия, при которых она чувствовала бы себя за мужем, как, простите за банальность, за каменной стеной. Все правильно – женщина слабее физически, эмоции хлещут через край, ее проще обидеть, она то беременна, то кормит, она нуждается в защите.

Но стоит ли идеализировать патриархальные отношения в том виде, в каком они имели место в дореволюционной России? Насколько радужной была жизнь женщин, полностью подчиненных мужчинам?

Да, все не так просто, как выясняется. Испорченная человеческая природа сделала свое дело. Главенство и физическое превосходство позволило мужчинам относиться к женщинам как к недочеловекам, как к недалеким неполноценным существам, только и способным производить на свет новых человечков. Чего уж там кривить душой, достаточно вспомнить старинные русские поговорки на этот счет:

Курица не птица, баба не человек
У бабы волос долог, а ум короток
Баба с возу – кобыле легче
Бабью работу не видать
Бабе дорога – от печи до порога
Бабе хоть кол на голове теши
От нашего ребра не ждать добра
У бабы да у пьяного слезы дешевы

Кстати, еще Дарвин говорил, что на женщине эволюция остановилась.
Старинный уклад в русской семье тоже был весьма печален для женщины. Во-первых, молодая жена приходила, как правило, в дом к свекрам. Не к мужу, а к свекрам, и в гораздо большей степени была подчинена не мужу, а его родителям. И была там самым бесправным человеком. В старину избы и терема делились на мужскую и женскую половины. Мужчинами командовал старший дееспособный мужчина, женщинами – старшая дееспособная женщина. Обычно свекровь, но могла быть и старшая невестка или старшая сестра мужа. Старшуха (большуха) определяла фронт работ для всех женщин на текущий день. Ослушание было равносильно святотатству. Если женщина не справлялась с дневной нормой труда, ее и ее детей могли урезать в пище. Никаких «погулять» и «отдохнуть»: праздно шатающаяся женщина — позор для всей семьи. Выйти в хоровод с молодежью дозволялось молодухам – женщинам, недавно вышедшим замуж и еще не успевшим родить. И то она должна была отпроситься сначала у свекра, потом у свекрови, потому у мужа. Если хоть один человек из них высказывал несогласие – о гулянии можно было забыть.

В средние века замужним женщинам без разрешения запрещалось покидать терем, почему их часто называли теремными затворницами. Даже жены князей за редким исключением фактически были всего лишь прислужницами у своих мужей. Позднее женщина должна была спрашивать разрешения у мужа покинуть пределы своего двора. Мужу дозволялось бить жену, если она плохо выполняла свою домашнюю работу или, не приведи Господи, пошла «на сторону». Долгое время женщины не имели права владеть никаким имуществом, и даже овдовев, они были вынуждены оставаться в семье родителей мужа ради своей доли в земельном пае. Позднее за молодоженами немедленно после свадьбы стал закрепляться кусок земли, выделяемый из владений свекров, а по вдовстве женщина становилась собственницей этого участка.

Ни о какой общественной деятельности для женщины не могло быть и речи. Женщины были значительно ограничены в правах и свободах, законодательно только в 1912 году права женщин на наследование имущества были уравнены, и то не до конца, с правами мужчин. Непосредственно до революции 17 года при наследовании земельного участка женщина получала долю в 7 раз меньшую, чем мужчина. Имущественные права женщины определялись ее вкладом в общее крестьянское хозяйство. Овдовев, женщина сразу опускалась на самую низшую иерархическую ступень, что, естественно, накладывало отпечаток и на отношение к ней других членов семьи, и на ее благополучие: ей приходилось терпеть попреки ее вдовством, по традиции тех времен, она последней опускала ложку в общую миску, следовательно, получала худший кусок, как и ее дети. Несмотря на то, что она работала в прежнем объеме, а то и побольше, она все равно в глазах семьи была дармоедкой, поскольку не могла выполнять работу за своего мужа, которую теперь были вынуждены выполнять другие мужчины семьи. Полное право на имущество умершего мужа получала только вдова, имеющая выросших, работающих сыновей. Наличие взрослых дочерей такого права вдовам не давало.

В крестьянских семьях на жену смотрели как на собственность мужа, в глазах мужа женщина была чем-то вроде коровы. Это породило чудовищные перекосы, муж мог сделать с женой что угодно, обходиться как угодно – она все была обязана терпеть. Немало случаев, когда мужья забивали жен до смерти. Развод по инициативе женщины был возможен только при согласии мужа. Если муж настаивал на совместном проживании, то никакая его жестокость по отношению к жене не считалась поводом для расторжения брака.

Продолжать можно бесконечно. И я думаю, что ни одна здравомыслящая женщина не захочет возвращаться в такой кошмар. Мужчинам, с тоской вспоминающим прошедшие века, необходимопомнить о том, что правильный патриархат невозможен без выполнения ими, мужчинами, первого условия: любить своих жен. «Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа» (Еф. 5; 33) Мужчинам необходимо понять, что женщина – живой человек, который переживает за судьбу своих детей, болеет, страдает, хочет защиты и любви. Слушаться мужчину женщина станет тогда, когда увидит, что на мужа можно положиться, что он не побежит за первой встречной юбкой, не пропьет домашнее имущество, обеспечит семью финансами, что он ценит и любит ее, а не считает безмозглой курицей.

Идеализирование нашего дореволюционного уклада семьи – большая ошибка. Нет, и при патриархате не было всетак замечательно, как расписывают. Вспомните классическую русскую литературу, Лескова «Соборный бунт» и «Тупейный художник», «Капитанскую дочку» Пушкина, стихи Некрасова:

Завязавши под мышки передник,
Перетянешь уродливо грудь,
Будет бить тебя муж-привередник
И свекровь в три погибели гнуть.

Эти же строки не на пустом месте родились! Мне бы очень хотелось бы услышать от сторонников патриархата образца 1913 года: а вы хотели бы, чтобы ваши дочери были такими же бесправными и без гроша за душой? И тем более странно слышать рассуждения, что, мол, до революции была святая Русь, и народ был святой, и не грешили. Неправда. Было все — и блуд, и насилие, и убийство, и извращение, причем во всех слоях общества. Поэт Василий Андреевич Жуковский был рожден от турчанки Сальхи, которую отец поэта держал в наложницах. Дворянин Лев Измайлов держал при себе гарем из нескольких десятков молодых женщин. Надоевших выдавал замуж и пополнял состав похищенными девочками-подростками. Предок Пушкина Ганнибал, по словам самого поэта, приказывал собирать в своем доме молодых крестьянских девушек и заставлял их танцевать обнаженными. Феминизм – это протест против такого безобразного отношения к женщинам, которое, кроме как скотским, не назовешь.

На фоне всего этого и с учетом умостроений современных мужчин весьма странно выглядит предложение наделить мужчин единоличным правом владения землей. А что сделает любой современный мужик с куском земли? Продаст и пропьет. В лучшем случае купит себе машину.

В наше время существование патриархата возможно только при условии уважения к женщине и отношение к ней как к полноправному члену и семьи, и общества. Сейчас патриархат должен основываться не на имущественном неравноправии полов, а на правильных отношениях. Ведь и изначально патриархат не подразумевал ограничение женщины в правах и свободах, более того, Писание подчеркивает равноправие женщины. Тот наш патриархат, о котором так мечтательно говорят православные мужчины и некоторые женщины – это уродливое явление, совершенно далекое от христианства. Истинная христианская семья должна строиться на любви и уважении, а не на унижении и ограничении кого-то из супругов. Правильный патриархат должен поставить женщину не в зависимость от мужа, который, как известно, не святой и может порядком дров наломать, а в положение защищенной и обеспеченной мужчиной жены и матери его детей, чтобы она не металось между двумя работами, домом, мужем и детьми.

 

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Год рождения 1970. Воспитываю троих сыновей. Пишу художественные рассказы. Победитель конкурса рассказов форума ЭКСМО 2010 (группа не издающиеся), 3 место в конкурсе новогодних рассказов форума ЭКСМО 2010 г, 1 место в 1 туре, 4 место во 2 туре и приз зрительских симпатий в конкурсе детективного рассказа форума ЭКСМО 2011 г, 1 место в конкурсе рассказов "Кто мой ближний" 2011 г. на Православном Творческом Портале. Номинировалась на национальную премию "Писатель года" 2011 г.

Другие статьи автора
новые старые популярные
gerry

Согласна. Патриархат как забота и ответственность, как любящая опека, а не как право сильного возможны при любом социальном устройстве, для этого не нужно искусственно возрождать отмершие нормы жизни. Мы выбираем не время, в котором рождаемся, но способ распорядиться отпущенным нам временем.

Лилия Малахова

Главенство это не когда все имущество под себя подгреб, а когда, как один молодой человек написал, во всем первый: в работе, в молитве, в любви.

Любовь

"Мы выбираем не время, в котором рождаемся, но способ распорядиться отпущенным нам временем." — Незабвенный Гендальф.Очень люблю это высказывание.Согласна с тем, что не правильно идеализировать старину и тогдашний уклад жизни.

gerry

Счастлива встретить человека, который любит те же книги, что и я. Праздник.

*И я думаю, что ни одна здравомыслящая женщина не захочет возвращаться в такой кошмар.*
Ну как же, одна вполне здравомыслящая женщина под ником "матроны" пропагандировала единоличное владение мужем семейного имущества. Дескать, люби, благодари, и будет все пучком. Думаю, это последствия идеалистического взгляда на жизнь, не более того. Спасибо, Лиля, что все это написали. Очень отрезвляюще.

Лилия Малахова

Мне очень интересно, кто пишет под этим ником. 🙂 Надеюсь, что не Ольга Гуманова. 🙂

В статьях, где автор — Лика Сиделёва, под этим ником пишет Лика Сиделёва.
Новая админка меня под другими никами пускать отказывается.

Лилия Малахова

Ой, спасибо! теперь хоть будем знать, кто это за загадочная Матрёна!

Engy

Вот жеж читаю и удивляюсь…Вроде Россия и Украина — славянские державы, волей истории много лет прожившие вместе, а какая разная история. У нас в Украине положение женщины было существенно другим. 1. Невеста могла отказаться выйти замуж, если жених ей не мил. 2. Девушка могла сама засватать себе жениха. И редко кто ей решался отказать. Этот обычай назывался "сватання дивчыни". Упоминается еще у Боплана, которые первым, по-моему, нарисовал карту Украины. 3. Женщина могла владеть имуществом (муж на войне, муж умер и т.д.). Женщины платили налоги, могли нанимать батраков, вести хозяйство и т.д. Кроме того, даже наши пословицы и поговорки говорят о… Читать далее »

Лилия Малахова

Интересные факты вы написали. А какого они времени? У нас женщины могли нанимать батраков , платить налоги и самостоятельно вести хозяйство фактически только после революции.

Engy

Ну, касательно первых двух пунктов, так Боплан — это первая половина 18 века, если не ошибаюсь. А так 17-18 век. Самое ужасное, что касалось судьбы женщины — это была женщина, родившая вне брака. "Покрытки", вот их доля не завидная была. А так, женщине можно было вполне жить себе. Я даже помню классическое произведение Леси Украинки "Боярыня" (времена описанные в книге 60-ые года 17 века). В ней рассказывается о судьбе украинской девушки из знатного казацкого рода, она выросла, как вольная птица. А это было время, когда казацкая старшина, предав простой народ, пошла на поклон к царю-батюшке русскому. Там, при дворе были… Читать далее »

Лилия Малахова

Ну мне просто сказать нечего, а только позавидовать. 🙂

Engy

А толку, что от этого современным барышням? Я уж не знаю, что повлияло на русских мужчин, может действительно не смогли приспособится к изменившемуся миру, не привыкли, что женщина — это не только ребро, но и сколько-то там грамм мозга, а вот наши мужчины — не далеко ушли. Хотя в плане уважения к женщине — все же ситуация лучше, как мне кажется. Но глубоко сравнить не могу. Мой бывший — 100% русский. Он все время в состоянии алкогольного опьянение говорил те же вещи, что описаны к столь дискуссионном интервью на форуме — что женщин нужно вернуть в патриархальное общество, что мужчина… Читать далее »

Лилия Малахова

Как будто это решило бы его проблемы.

5julia68

ой, щас скажу! мое фамилие по мужу-яковец. понятно, да? он меня раздел, разул, а потом обул. и еще сказал, что у меня есть очень нехорошее качество-меня легко обмануть. действительно, таких лохушек было шукать да шукать. а моим родителям-москалям и в страшном сне не могли присниться поступки родителей-яковцов. вот это чистопородное семейство! натерпелась я оскорблений и пренебрежения! у моих родителей все чище и проще. я не великоросский шовинист, ко всем хорошо отношусь, грех у всех одинаково выглядит. если что-чур, я ни с кем не ссорюсь. )))

не зря Т.Г.Шевченко в пьесе "Катерина" предупреждал: "кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями" — тоже классика, кстати, посвящено Жуковскому)

gerry

Лучше умереть стоя, чем жить на коленях. Тоже, кстати, женщина сказала.

MaryNightingale

Engy, а как Тарас Бульба к жене относился — помните? Или это все Гоголь в угоду москалям переврал?) Кстати, это одна из причин по которой я все никак не могу проникнуться глубочайшей симпатией к этому "защитнику Православия".

Engy

Ну, если смотреть на образ именно Тараса Бульбы, то не вооруженным взглядом видно, что это далеко собирательный образ. Родись он в этом веке, оставался таким же мизогином и деспотом. У тысячи казаков гибли дети на войне (или казнили поляки), но лишь единицы выжигали сотни польских городов. убивали всех — от мала до велика. Мне Тарас Бульба представляется человеком очень больным от сюда и его отношение к миру в целом, и к женщине в частности. У того же Гоголя есть другие образы украинских женщин. Вспомним Оксану из "Вечеров на хуторе близ Деканьки". Оксана — девушка с гонором, всех своих кавалеров может… Читать далее »

MaryNightingale

Там речь идет об общей судьбе женщин той эпохи: " В самом деле, она была жалка, как всякая (!) женщина того удалого века. Она миг только жила любовью, только в первую горячку страсти, в первую горячку юности, — и уже суровый прельститель ее покидал ее для сабли, для товарищей, для бражничества. Она видела мужа в год два-три дня, и потом несколько лет о нем не бывало слуху. Да и когда виделась с ним, когда они жили вместе, что за жизнь ее была? Она терпела оскорбления, даже побои; она видела из милости только оказываемые ласки, она была какое-то странное существо в… Читать далее »

Engy

Ну, я нигде не утверждала, что наши традиционные семьи строились на взаимоуважении и любви. Вот я писала: 3. Женщина могла владеть имуществом (муж на войне, муж умер и т.д.). Женщины платили налоги, могли нанимать батраков, вести хозяйство и т.д. И в комментариях к другим статьям я писала, что долю украинской женщины — и в давние исторические эпохи была сеять, жать, пахать, нести ответственность за хозяйство, пока в это время казаки воевали. От сюда и вольности в украинках больше. Касательно бил, я свое мнение высказала. У того же Гоголя есть куча других образов, где женщина своенравная, свободная и далеко не битая.… Читать далее »

"Кохайтеся, чорнобриві, але не з москалями", бггг

Engy

Это да..и главное, как современно звучит!

Natalie

Но доблестные хохлухи почему-то не слушают этого призыва и бегут из Хохляндии за пропиской в русские города. Готовы спать с кем угодно, лишь бы получить заветную ресистрацию.

Engy

Жаль, что здесь нет кнопки АУ, АДМИН, Огромная просьба не оскорблять Украину и украинок. У меня нет ни одной подруги, знакомой, которая уехала бы в России в поисках прописки и чего-то там еще. Более того, у нас полно русских, которые не торопятся ехать на историческую Родину, а очень хорошо себя здесь чувствуют.

Вы уже нажали "Ау, админ!" Сейчас поглядим, где тут творились безобразия.

Engy

Такое ощущение, что администраторы не читают сообщения здесь, прежде чем их публиковать. Моя страна называется Украина, если у вас хватит образования и ума это запомнить.

Engy

Ответ был пользователю Natalie если что.

Не знаю, я никуда не бегу. И не знаю тех, кто бежит.

Майя

Все правда, и как больно это читать. Добавьте еще и то, что "муж" зачастую так и не зарегистрирует отношения. Даже при наличии детей.

Лилия Малахова

И это правда.

5julia68

может,и идеалистического взгляда,хочется верить, а может-ТАК ,лишением мужем имущественных прав себя и детей, не досталось.а рассуждать-то всегда мы горазды, все-таки хочется получить ответ от уважаемого человека, давшего интервью.
спасибо, Лилия!, за поддержку и вразумительные слова!

Лилия Малахова

Юлия, какое-то странное сообщение у Вас.
Очень хочется хотя бы в этом вопросе женского единства.

5julia68

Лилия, я просто некорректно расположила комментарий в поддержку комментария Юлии Зубковой и мне не удалось адекватно выразить по форме свою мысль. я- ЗА!!!! я рада находиться в такой блестящей компании здравомыслящих женщин. ветеранов сразу видно по шрамам!

Лилия Малахова

:))) Мы как стадо синих китов, испещренные шрамами, бороздим океан жизни. 🙂

5julia68

ВЫРАЗИТЕЛЬНО!!!!

Лилия Малахова

Забыла добавить: с мудрым выражением лиц. 🙂

5julia68

ПРАВИЛЬНОЕ добавление! одобрямс

Татьяна Ст.

"Женщина без мужчины — это ребро без человека". !

Лилия Малахова

О, майн Гот! Неужто очередной перл какого-нибудь популярного протоиерея?

5julia68

:)))))))))))))) я плакаль….

Лилия Малахова

Неправильно пишете. надо писать "Йа плакалъ". Ну дык вотъ, йа плакалъ вместе с Вами.

Татьяна Ст.

Да, Вы угадали.

Чаще все-таки вижу, что женщина без мужчины как рыба без велосипеда.

gerry

Простите, что-то хохочу. Это какому человеку с костью вместо мозга такое возмечталось? И, главное, после чего и для чего?

Тяжесть мира лежит на мужских плечах. Если эту тяжесть мужские плечи нести отказываются, мир сползает, и ему грозит падение… Надо воспитывать мужчин, сильных, последовательных, ответственных. Иначе в области их интересов останутся только пиво, футбол, продавленный диван и анекдоты о том, что ниже пояса. Больше всех эту катастрофу ощутят на себе … женщины. Им некого будет слушаться, не за кого прятаться, по сути, некуда деваться. И они будут храбриться на людях, делать хорошую мину при плохой игре. Будут, одним словом, изображать наслаждение от свободы и независимости. Но лучшая подружка, и священник на исповеди, и заплаканная подушка будут знать, что женщины эти… Читать далее »

gerry

А, ну кто бы сомневался. Один из столпов защиты святой патриархальной старины. Из них ослабнет кто-то — и небо упадет…

Дарья

я, честно говоря, расстроена. Такой красивый текст(с которым можно соглашаться или не соглашаться), и тут — на тебе.
Впору на себя плакат вешать — "Я не ребо! Ребро — не я!"

И ведь для интересующихся столько раз объяснено было, что не то физиологическое ребро описываетсяя в книге Бытия, и уж кому, как не о. Андрею, который вообще-то эксперт по Ветхому завету, знать, о каком ребере идет речь, так вот же ж. Ребро. Кость без мозга.

5julia68

ой,@natavicto , Вы хотя бы кавычки ставьте, а то я от удивления чуть со стула не упала, думала, Вы такое сочиняете!
куда мы катимся с такими авторитетами?

MaryNightingale

Начал за здравие…

Кассандра

Предлагаю весьма интересную статью, не православный, но скажем так, религиозно — философский взгляд мужчины на образ русской женщины: http://www.a-z.ru/women_cd1/html/filologich_nauki

Кассандра

P.S.: Уважаемая Лилия, очень интересна Ваша точка зрения, как писателя.

Лилия Малахова

А как женщины?

Кассандра

И как женщины. Просто в статье Вы ссылаетесь на литературу; предложила альтернативный взгляд, где тема раскрыта в менее плачевном свете.

Zirka

Лично мне посчастливилось расти в настоящей православной семье, где никаких страшилок из статьи и близко не было. Сейчас сама за мужем, как за каменной стеной и считаю домострой идеальной формой семейной жизни. А никакого феминистского рая типа быть лошадью-быком-бабой-мужиком в одном флаконе мне и даром не надо.:)

*и считаю домострой идеальной формой семейной жизни*

как у вас с телесными наказаниями обстоят дела?

Zirca

Нет повода, нет и наказаний. Ну отлично всё у нас, что ж поделать?:)

Polly_S

То есть вы допускаете, что если будет повод, то возможны и телесные наказания? о_0

Конечно)) Она ж не феминистка какая-то!
А если серьезно, у нас почему-то только крайности, никто о взаимном уважении не слышал… Или феминизм или домострой.Или рабский дух, или революция. Здоровой альтернативы нет.

Zirca

Если это повод более чем серьёзный и есть на такую реакцию моральное право.

Polly_S

Чтобы один взрослый человек бил другого взрослого человека?
Мне просто всегда было непонятно, как между людьми может быть любовь и уважение, если имеет место рукоприкладство (пусть только потенциальное). Как можно чувствовать себя защищенной, в своем доме, который, как известно, должен быть крепостью, когда твой самый близкий человек — муж, может тебя ударить. Именно держать в голове этот момент — что может ударить.
Но, наверное, это вопросы без ответа.

gerry

Отчего же. Проклятые бездуховные буржуи в фильме "Довольно" ответили. Опасаюсь, что кто-то сочтет это изменой Православию, но я согласна. Особенно свекровь там умилила, когда невестка приехала с битым лицом: "О, дорогая! ЧТО ТЫ СДЕЛАЛА?!!" Повод, вишь ты…

5julia68

даешь "ДОВОЛЬНО!"

gerry

Ох, лучше бы такое наблюдать с этой стороны экрана… Лучше бы — любовь все же… уважение, забота… По-хорошему, по-человечески. Очень не хочется, чтоб наш бронепоезд даже стоял на запасном пути…

Zirca

Да не держала я никогда в голове этот момент, мой Батя Маму за более чем 30 лет и пальцем не тронул. А я могу понять рукоприкладство только в ответ на крайнюю степень неуважения, если для неё не было никакого повода, но это я не о нашей семье, просто абстрактные мысли.

Лилия Малахова

Н-да… Слов нет.

gerry

Так-то оно так, но повод бывает не только в поведении жены, но и в больной голове главы семьи… И второе бывает чаще, чем первое. Просто поверьте на слово.

Zirca

Так знаю я это прекрасно, но это уже "дурострой", не имеющий к нормальной семье никакого отношения.:)

MaryNightingale

Не знаю, в какую сторону падать….
Конечно, ни один человек не застрахован ни от какого греха, даже от рукоприкладства. Но морального права на грех ни один человек не имеет.

Zirca

В идеале Вы правы, лучше этой крайней меры не допускать.

5julia68

завидую вам обоим. вы-просто Небожители!

Zirca

Дай Бог, у Вас тоже всё будет хорошо.:)

А, только поэтому. https://www.youtube.com/watch?v=uMEZgxXtwQg&fe… Немного православной педагогики.

Zirca

Отсутствие мозгов встречается среди всех сословий, священники не исключение. И перед Всевышним этот "православный педагог" ещё ответит. А сама по себе патриархальная семья вовсе не исключает уважения друг к другу, без уважения никакой нормальной семьи просто и быть не может.

Лилия Малахова

Простите, но я с трудом представляю себе уважение, при котором муж "имеет моральное право" бить жену. С уважением так. Уважительно поставить пару синяков.

gerry

И, рыдаючи, приговаривать: "Вот видишь, на что мне приходится идти ради твоего спасения?"

5julia68

ДА!

Polly_S

Так в Домострое же, помните, "сняв рубашку, плеткою вежливенько побить, за руки держа".
Но вообще это уже из области ролевых игр, как мне кажется, — все эти порки по субботам "с уважением", "на холодную голову" и с долгими объяснительными речами)

БДСМ-ом сейчас никого не удивишь…наоборот, можно еще более разнообразить

Polly_S

Да, вот, в Домосторой поиграть, кстати. Все-таки наше, родное, что-то в душе отзывается больше, наверное, чем немецкие сантехники.

5julia68

вот я темнотища! пришлось читать википедию.

Лилия Малахова

Если это та дама, о которой я думаю, то там весьма бойкая особа и ни о каком домострое там и речи нет. Имидж у нее такой: православненькая женушка. Вся в пышках и кексиках. Муж тоже хитрец будь здоров, бить ее он, конечно, не будет, поэтому она так уверенно и говорит об этом праве. :)))

MaryNightingale

Ну, для своего времени домострой, может, и верх гуманности — ведь жену там дозволяется бить только плетью вроде, нельзя толкать и пинать… — кстати, подозреваю, что этот запрет в реальной жизни далеко не всегда соблюдался.(((

MaryNightingale

Отелло тоже весьма пекся о спасении жены, даже вежливо осведомился, помолилась ли она, прежде чем придушить. Жаль, пастора не додумался позвать для последней исповеди…

Zirca

Полагаю, что он имеет это право только в ответ на крайнюю степень неуважения с её стороны и только если сам не давал для этого ни малейшего повода.

MaryNightingale

Права он на это не имеет ни в каком случае. Если это произошло, то ему надлежит каяться в этом.

Zirca

У меня всё же несколько другое мнение: если, например, мой муж, который содержит семью как надо придёт с работы домой, а я там валяюсь пьяная или обдолбанная, ни о каком приготовленном обеде или чистом доме речь, естественно, не идёт, ребёнок также голодный весь день, и такое не в первый раз, ни на какие слова я не реагирую, всё повторяется, то если бы он врезал мне, я бы поняла. Естественно, я так никогда не сделаю, просто пример, когда я бы такую реакцию мужа оправдала. Причём не факт, что мой бы так поступил, он спокойный очень, может, пожалел бы да лечиться отправил,… Читать далее »

5julia68

и в этом случае нет у него прав бить женщину

Zirca

В идеале да. Но человек слаб и грешен, и я в такой ситуации мужчину не осуждаю.

5julia68

зря

gerry

С трудом представляю такой контраст в отдельно взятой семье, честно говоря… Думаю, если и бывает такое, то это — крайность, и там о лечении речь должна идти, если муж, как Вы говорите, вменяемый.

gerry

Не помню, кто это рассказывал. Мальчик с дедушкой гуляли и увидели в канаве грязную, пьяную женщину. Дедушка, в белом выходном костюме, поднял ее, проводил, поддерживая, до дома и сказал внуку: "Для нормального мужчины любая женщина — леди".

Natalie

Был бы повод и Вашу муж готов отхлестать Вас ремнём по заднице?

Natalie

Вы, судя по нику ЗИРКА, украинка? И как вяжется домострой с вольной украинской женщиной? :)))

Zirca

Во мне кровь как украинская, так и русская, а невольницей я себя, хоть убейте, не чувствую. Мне в радость заниматься женскими домашними делами и ещё в бОльшую радость то, что в плане дел мужских мне не за что упрекнуть благоверного. С головой у него, кстати, всё в порядке, а повода, за который я бы могла оправдать отхлёст себя ремнём, он от меня не дождётся.))) Кстати, не факт, что и за этот повод он бы меня отхлестал, он человек очень спокойный, но проверять не собираюсь.:))))

MaryNightingale

По себе знаю, когда в чем-нибудь похвалишься, можно влипнуть. И у Митрополита Вениамина Федченкова в книге "Из того мира" описываются случаи, как человек похвалится своим благополучием, а лукавый тут как тут — найдите, почитайте. Так что не советую делать такие громкие заявления.

5julia68

а я похвалилась рассадой капусты (((((((((не знаю, спасу ли ее всю:))))))))

MaryNightingale

Помолитесь, чтобы все получилось))))

MaryNightingale

Просто там реально жесткий случай описан, как женщина похвалилась своим семейным счастьем, и на нее стали бесы нападать и склонять к самоубийству, потребовалась молитва священника, чтобы избавить ее от наваждения. И Зирке полезно почиатать, да и всем.

Zirca

Да не хвалюсь я, грех это, просто сказала, что для меня патриархальная семья — идеал, поскольку живу в такой и другой не хочу.

gerry

Ну, надеюсь, что Бог, Который сильнее бесов, Вас защитит. Ничего, хвалитесь, радуйтесь, только не думайте, что другие жены хуже Вас, и все. Я вот тоже очень хочу похвалиться и мужем, и братом, и друзьями… А какой у меня батя был! Супермен. Во, похвалилась. Слава Богу за них!

Zirca

А разве я говорила, что другие жёны хуже меня? Или что всё зависит от женщины? Наоборот, я полагаю, что в первую очередь мужчина должен выполнять свои обязанности, а коли не делает он этого, так с женщины и спрашивать ничего не смеет. Здоровья Вам и всем Вашим близким!

gerry

Вот, видите, мы одного мнения. Так и всегда бывает, когда все недоумения выяснишь… Вывод: неправы те, кто женщинам хочет рот заткнуть. Мы и хорошее могем сказануть… И вашей семье благословения Божиего.

Дарья 2

Можно только плохим делиться, хорошим — ни в коем случае, а то сгазишь)))))

5julia68

феминистский рай, как Вы выразились,-он не добровольный, а вынужденно-принудительный. Мужчинами. искренне желаю Вам прожить жить за каменной стеной. пусть хоть у Вас получится. скажите, а Ваш муж задирает Вам юбку и шлепает по 5 точке со словами вразумления, когда Вы провинитесь? в Домострое есть такая замечательная рекомендация. чтоб тетеньки не судачили, не сплетничали, а занимались делом,делом, делом!

Zirca

Не винилась ещё: со всеми делами справляюсь вроде.:) А самое главное, что он отлично делает всё, что должен. А если мужчина свои обязанности не исполняет, а от женщины её требует, так это и не домострой вовсе, а "дурострой". Но я-то не про это, а про то, как правильно.

5julia68

сколько лет вашему браку? простите за вопрос, но он важен в данном контексте.

Zirca

Наш брак малыш ещё, конечно, но родители наши больше 30-и лет вместе, а бабушки с дедушками кто за 40, кто и за 50 прожил. И у всех традиционная патриархальная семья без крайностей. А всё это так называемое "равноправие", сдаётся мне, выдумано ленивыми мужиками, не хотевшими работать и брать на себя ответственность за своих женщин и детей. Им одним и удобен "вынужденно-принудительный" феминистскйи рай.:)

gerry

Дорогая, феминизм — это самооборона. А когда не нападают, она и не требуется. Вот и все. Счастья вам.

Zirca

На меня-то точно никто, Слава Богу, не нападает. И Вам счастья.

gerry

А у меня тоже счастливый брак. Но первый муж был совсем другим человеком, поэтому опыт есть и +, и -. Поэтому и говорю: поверьте, не все зависит от жены. Самодуру хоть на золоте с земным поклоном подай, все плоха.

Дарья 2

Это точно, без сомнения так.

5julia68

то -родители, а то-вы. так что пока-до свидания. встретимся через лет 15.
а вообще я считаю несколько неэтичным и даже неумным молодой женщине даже слегка дискутировать с теми, кто взрослее и опытнее в смысле пережитых испытаний.

Дарья 2

Ну да, если все хорошо сейчас, то это ненадолго, обязательно будет плохо, ведь все мужчины — ужасные создания. Грустно читать. Такое ощущение, что на матренах собрались несчастные женщины, которые вообще не верят в счастливые браки. Если в твоей семье счастье, понимание, если муж — глава, значит ты фанатичка, серая мышка.. Я знаю много семей и православных, и не православных, в которых муж — глава (не деспот, а именно глава), они счастливые, трудности бывают, но все решается. И, по-моему, уже года 3 прожив, можно многое сказать о человеке, о его умении брать ответственность на себя уж точно. Zirka писала о семьях… Читать далее »

5julia68

я верю в счастливые браки. они есть. но когда брак-малыш, рано еще трубить в фанфары. об этом речь. все то, о чем написала Зирка, было и в моем браке. поэтому я и советую пока радостно молчать от счастья, а не поучать взрослых женщин. всего лишь.

Дарья 2

Безусловно, не могу себе представить ни при каких обстоятельствах, что муж, бьет жену, это недопустимо. кто-то живет по домострою, кто-то по-другому, зачем смеяться и иронизировать? Живут, счастливы, и отлично. Да и про домострой. Голову то надо везде включать, что-то для себя взять на заметку, что-то не брать. И еще один момент. Мне, наверное, очень везет, но в большинстве случаев, когда нужен был совет священника, ни разу не слышала фраз типа "терпи, смиряйся". Наоборот, советовали стараться не молчать о том, что не устраивает, беспокоит, расстраивает в отношениях, чего не хватает, а обговаривать, чтоб проблема не разрасталась. У Паисия Святогорца есть рассказ… Читать далее »

gerry

Дарья, тут никто не иронизировал и плохого не прогнозировал. Напротив, очень радостно слышать, что у кого-то все хорошо, и дай Бог так дальше. Просто когда счастливая женщина недоумевает, где это и почему такие ужасы, ей объясняют, что бывает и так. Всё.

Дарья 2

Она, по-моему не недоумевала, а просто сказала о своем опыте. На примере близких показала, что и при таком укладе можно быть счастливой. Из комментариев можно сделать вывод, что не бывает патриархальных счастливых семей, вот и заступился за такой уклад человек.А то, что чужому счастью искренне рады — не верится как-то, все предыдущие статьи, где люди счастьем делились, или в комментариях, встречали кучу негативных отзывов, типа "все плохое еще впереди, поживи с мое узнаешь, и детей много не захочешь, и муж изменит, когда время придет". Это я, конечно, преувеличиваю немного, но общий смысл именно такой, не я одна так думаю, к… Читать далее »

gerry

За других говорить не могу, мне показалось, что недоумевает человек; но негатива в это не вкладываю. А я за нее искренне рада и желаю ей не узнать никогда тех ужасов, о которых она не знает сейчас. Честно-честно :)!

Дарья 2

Тогда это очень радует!! Честно)

Zirca

Простите великодушно, но я ни с кем не дискутировала, я всего лишь написала своё мнение, а спор наш начат был не мной, я только отвечала, поскольку считаю несколько неэтичным не ответить человеку, который ко мне обратился. Что до брака, у меня перед глазами пример родителей, которым тоже много лет говорили, что всякое ещё может случиться, как-то очень уж у вас всё хорошо, а они просто жили, как считали нужным, и благодарили Бога каждый день, и сейчас благодарят. А поучать кого-либо, как вы ниже пишете, у меня и в мыслях не было, я всего-навсего с самого начала хотела сказать, что мне… Читать далее »

5julia68

да нет, тем, что молоды и счастливы-не обидели. у меня нет комплекса стареющей несчастной женщины. чего и вам в свое время желаю.

MaryNightingale

Ну, я на второй день брака с гордостью могла сказать что за всю свою семейную жизнь мы ни разу не поссорились. И что даже не представляем как это делается.)))).

Zirca

Ну, наш брак хоть и малыш, но всё же не грудничок уже, растим потихонечку с Божьей помощью:)))

Дарья 2

Интересно, к чему этот комментарий? Причем тут второй день жизни? Совсем не к месту)

Дарья 2

Это я про Mary

tata

А вы его вообще читали, "Домострой"?

Zirca

Разумеется. И мужчинам бы всем почитать, там ясно сказано, что кормить семью — дело их и только их.

Engy

Если все так, как Вы написали — очень рада за вас!

Zirca

Спасибо, и Вам, дай Бог, всего хорошего.

Лилия Малахова

Зирка, а Вас не Оля зовут, случайно?

Zirca

Нет, Лена, и мы не знакомы.:)

Похожие статьи