Никогда бы не подумала, что меня когда-нибудь коснется такой выбор — рискнуть или подстраховаться, довериться Божьему промыслу или проявить малодушие, подстелить соломки и все решить самой. Но как бы там ни было, во время третьей беременности мне пришлось принимать трудное решение на тему «быть или не быть?».

Обстоятельства сложились так, что третья моя беременность началась в феврале и тогда же, несмотря на все предосторожности, я умудрилась свалиться с жестоким гриппом, который надежно уложил меня в постель на четыре дня с температурой под 40. Все бы ничего, я к простудным и вирусным заболеваниям привычная и обычно переношу их легко. Всего-то нужно отлежаться, хорошенько пропотеть, поголодать и выпить пару-тройку термосов правильного витаминного напитка. Но в этот раз внутри меня уже таилась маленькая жизнь, за которую я несла ответственность и которую должна была изо всех сил беречь.

Признаюсь честно, третьим ребенком я «забеременела» задолго до того, как случилась реальная беременность. Я думала об этом ребенке, мечтала о нем, представляла, каким он будет, года за два до дня Х. Я настолько сроднилась с ним, что незадолго до наступления третьей беременности у меня было очень сильное ощущение того, что душа малыша со мной рядом, что он уже готов войти в нашу семью, и все, что осталось, это просто дать ему шанс воплотиться. Воплотился наш малыш «с первой же попытки», видимо, интуиция не обматывала меня, он, действительно, только и ждал удобного случая.

Счастью моему не было предела, когда тест показал пресловутые две полоски, хотя дети всегда легко приходили ко мне. Несмотря на внешнюю мою хрупкость и миниатюрность, о репродуктивных женских проблемах я знала лишь понаслышке. Предыдущие две беременности проходили без каких-либо осложнений, детки рождались в срок, легко и быстро. В этой области я никогда не знала проблем. И тем страшнее было услышать от гинеколога, с которым я консультировалась во время болезни, что мне стоит задуматься о том, чтобы сделать аборт, ведь у этой беременности оказался такой плохой старт. «Поймите, — говорила мне врач, — на сроке 4-­5 недель идет закладка жизненно важных органов, и ваша болезнь с большой вероятностью могла спровоцировать дефекты развития плода. У вас уже есть двое здоровых детей. Зачем вам больной?»

Я не верила своим ушам. Отказаться от ребенка, о котором я думала все эти два года, который для меня не просто зародыш на ранних стадиях своего развития, а уже вполне реальный человечек, только очень маленький? Невероятно. Немыслимо. Невозможно.

И все же сомнения мучили меня. К своим 34 годам я была наслышана о множестве печальных историй, где муж уходил из семьи, когда в ней рождался ребенок с серьезными проблемами. Я лично знаю женщину, которая согласилась на искусственные роды в почти 20 недель из-за плохого анализа на амниоцентез по той же причине, а через полтора года родила здорового малыша и считает, что поступила однозначно правильно. Мне было страшно привнести в жизнь своей семьи все то, что сопутствует появлению нездорового ребенка, а потом героически преодолевать трудности, которые вполне возможно было бы предотвратить. Иногда мне начинало казаться, что врач права и нужно поступить разумно, а не под влиянием эмоций и своих женских фантазий. В голове всплывали картины нескончаемых операций у младенца, реабилитационные центры, огромные счета за медуслуги, качающие головами родственники, прячущий глаза муж, сообщающий о том, что все это его измотало и нам нужно пожить отдельно…

Я поведала свою историю еще одному врачу в медицинском центре, где наблюдала свою беременность, не упоминая о вердикте первого, и та ровно теми же словами стала уговаривать меня не делать глупостей и дать себе шанс родить здорового ребенка, ведь срок сейчас совсем маленький, мини-операция пройдет незаметно, репродуктивных проблем у меня нет и не было, через полгода, в благоприятные летние месяцы я снова смогу с легкостью забеременеть и носить своего малыша спокойно, не испытывая ужаса сомнений и ни рискуя получить в итоге ребенка с проблемами.

Вернувшись домой, я рассказала все мужу, ожидая поддержки и мудрого совета, втайне надеясь на то, что он скажет: «Не дрейфь, прорвемся!» Но он был солидарен с врачами. Аборт — самое разумное в сложившейся ситуации. Впрочем, финальное решение он оставил за мной.

В ту ночь я попросила всех своих знакомых помолиться за меня, а наутро побежала сдавать кровь на ХГЧ, чтобы знать точку отсчета и убедиться в том, что беременность развивается. Решение уже было принято. Далее следовало УЗИ в 7 недель, где мне показали бьющееся сердечко малыша, еженедельные замеры уровня ХГЧ для снижения паники и ежевечерние мольбы к Всевышнему о помощи и разговоры с самой собой о принятии уготовленной мне судьбы.

Не нашлось во мне сил отказаться от этого малыша, несмотря на обещаемые мне проблемы и риски. Думаю, любая женщина, имеющая детей, понимает, что аборт, даже на ранних сроках и ради благих целей, это все равно убийство. И я, не будучи до этого очень уж религиозной, повторяла про себя строки из Библии «по вере вашей да будет вам» и старалась думать только о хорошем. О том, что Бог меня не оставит, что с малышом все будет хорошо, что муж и я справимся с любыми уготовленными нам трудностями, ибо у нас все для этого есть. И я дала обет, что если малыш родится здоровым, то крещу и младенца, и старших детей.

Беременность, в отличие от двух предыдущих, не была легкой. В этот раз я успела и на капельницы походить, и в больнице полежать с многоводием, и понервничать вдоволь. Старшую дочь на моих глазах чуть не сбила машина, а трехлетний сын, неудачно упав со стола с вазой в руках, отсек себе кончик пальца. Больница, хирургия, перевязки, — и все это с 6-месячным животом… Помимо этого малыш внутри меня до последнего крутился то вверх, то вниз (видимо, из-за многоводия), и я не могла отделаться от мысли, что вот-вот все закончится трагически, он обмотается пуповиной и задохнется прямо в утробе.

Все эти тягостные мысли и события измотали меня настолько, что я мечтала о том, чтобы все это побыстрее закончилось. В итоге, несмотря на то, что я была сторонницей естественного хода событий, за три дня до ПДР пришла к своему врачу и уверенно сказала: «Сегодня нам нужно родить». Не буду рассказывать, как мне удалось ее уговорить, но вечером того же дня я быстро и легко, через 3,5 часа после амниотомии родила здорового, получившего 9/10 по Апгару и до сих пор вызывающего восторг у педиатров мальчика.

В этом декабре ему исполнится 2 года. Это абсолютно волшебный, чудесный, ангелоподобный ребенок, который все понимает с полуслова и несет в себе только позитив. Признаюсь честно, я таких детей не видела, а моим старшим стоит многому поучиться у него, несмотря на значительную разницу в возрасте. Аккуратный, заботливый, солнечный мальчик Миша с большими ясными глазами живет в нашем доме и каждый день, прижимая его к сердцу, я содрогаюсь от мысли о том, что его могло бы не быть, если бы я испугалась, если бы поступила «разумно».

Конечно, я понимаю, что все могло бы оказаться не столь радужно, что риск имелся, и мрачные картины вполне могли бы воплотиться в жизнь, но я записала свою историю, потому что уверена: страх — плохой помощник и всегда стоит идти до конца. Как показал мой опыт, стремление «подстраховаться» в такой ситуации — не только шанс избежать рождения больного ребенка, это еще и риск потерять здорового.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
Neta

У меня тоже третья беременность началась с тяжелого гриппа на ранних сроках. Причем сначала я была в шоке от самого ее факта (90-ые годы, двое маленьких детей и муж-безработный), и только-только приняла ее как Божью волю, как всю нашу семью скосил грипп, и снова паника, на этот раз сходная с той, что была у героини статьи. Мне правда повезло больше: подруга-педиатр уверила меня, что на таких сроках организм обычно страхуется сам и, если уж совсем плохо, то будет выкидыш, а в консультации на меня и до этого смотрели как на юродивую, поэтому уже не запугивали. Впрочем и первая беременность начиналась… Читать далее »

Ежик

Тут дело в том,что все равно все факторы риска имеют значение. В той или иной степени. Это весьма заметно,когда есть какой-то фактор, действующий у многих. Пример-нередкое ныне курение при беременности. У 70-80 процентов курящих весьма типичные осложнения беременности и родов. Более или менее выраженные. Еще приходят в голову женщины-профессиональные спортсменки. Понятно,что на все это накладываются и другие факторы,и генетика,и способность к адаптации. Но тем не менее. Все же медицина-это наука,хотя и не точная. И если взять всех тех,у кого было обострение герпеса при беременности,средний результат будет хуже,чем у тех,у кого его не было. Это точно.

Neta

Конечно, не могу похвастаться тем, что дети очень здоровые. Они и рождались все ослабленными и потом болели много, плюс у нас с мужем есть одинаковый, совсем небольшой и нестрашный генетический дефект, но за счет "наложения" у детей он проявляется заметнее.
Но, согласно вашему же наблюдению, Ежик, все четверо детей значительно повысили общий IQ нашей семьи: опережающее интеллектуальное развитие до школы (со всеми сложностями таких деток), безпроблемное обучение дальше (если не считать опять- таки психологических), грамоты, медали, красные дипломы. Впрочем, не решилась бы рекламировать отягощенные беременности и роды как способ улучшить академическую успеваемость))

Ежик

Вот,я и про тоже.Конечно,это не приговор,жизнь длинная,и из ослабленных новорожденных такие ли еще крепыши могут получиться. Но все же. А про способности да,тоже удивилась.)) Но как метод тоже согласна,сомнительный.))

alla

Точно так же было со вторым сыном. Молилась всю беременность, а врачи говорили надо аборт делать. Уже 16 лет содрогаюсь от мысли, что могла их послушать.

Елена Д.

(1) Это неимоверно сложная тема… Все мы с надеждой и огромной радостью ждем и воспринимаем слова врача «Я не нашел никаких отклонений», «риски низкие» и т.д. А вот когда зарождается подозрение, что что-то может пойти не так… уговариваешь себя, что может – пронесет… или если не пронесет – значит надо принять такой крест. И боишься-боишься-боишься… Когда меня отправили в первом триместре в инфекционку с подозрением на краснуху – я сходила с ума. Не подтвердилось – облегчение… Потом пришли резултаты генетических тестов – с отличными результатами. Накатило счастье. А теперь опять вот врач говорит, что ему не очень нравится сердце –… Читать далее »

Ежик

Но так эти все ключевые моменты-УЗИ среднего срока,роды,раннее младенчество-огромный стресс,конечно. Да,мы маловеры,очень тяжело переносим "что-то не так",даже мелочи…

Елена Д.

(2) А вот как вынашивать ребенка с грубейшими пороками развития? Анэнцефалией? Тяжелым дефектом нервной трубки? Когда на 100% знаешь, что родишь человека в состоянии овоща? Который все равно долго не проживет, и никакой радости от этой жизни не почувствует? Не улыбнется тебе, не узнает тебя, ничего не поймет… Это – одно из самых тяжелых испытаний веры. На самом ли деле ты ВЕРИШЬ в Царство Небесное? Не просто говоришь, что веришь, не просто предполагаешь… готов ли ты родить в страдание ребенка, имея веру в то, что когда ты покрестишь его – он станет полноценным гражданином этого Царства? Что эти страдания земной… Читать далее »

Ежик

Да,я тоже об этом в первую очередь подумала,прочитав эту статью. Грипп при беременности,легкие и средне-тяжелые осложнения и т.п.-это факторы риска,не более. Могут реализоваться,могут не реализоваться-что чаще и бывает. А вот подтвержденные диагнозы вроде системного уродства-ой,не приведи Бог.

olgayeriomenko

Помню,как я молилась: "Господи, ну если суждена патология, то пусть лучше Эдвардс,чем Даун!" Просто с синдромом Эдвардса детки долго не живут. Мне казалось, что легче все-же похоронить больного малыша, чем всю жизнь нести ответственность за полу-инвалида,который зависим от тебя во всем.
За все время работы видела только две семьи, одна из них семья священника, которые приняли новость о малыше с СД спокойно, как Божью Волю. В остальных случаях был отказ или большое горе. Я не могла судить первых и очень сочувствовала вторым.

Елена Д.

Да, все это очень-очень тяжело…
И тут, конечно, просто невозможно судить, как бы ни поступили родители — особенно тому, кто сам прошел хотя бы только через сомнения, а не через свершившийся факт тяжелой болезни и инвалидности ребенка.

гость

даунята — прекрасные дети, общительные и радостные! с хорошей перспективой социализации

Хельга

Почитайте ветку мам-даунят взрослых, подросших, а не милых крохотулек, на которых только умиляться. Это, действительно, страшно. Это Подвиг. А немного обучаемые- это дети с мозаичной формой СД. Я не делала ни одного скрининга с четвертым, поэтому, решила почитать на тему. Не приведи Бог.

olgayeriomenko

Если у Вас малыш с СД — я никак не хотела Вас обидеть.

Анонимка

И тем не менее, растить такого ребенка гораздо труднее, чем обычного. Ведь СД часто сопровождается серьезными пороками внутренних органов, сердца, например.

Ежик

Да если и нет,мало не покажется.

olgayeriomenko

ОЧЕНЬ трудно. И если у комментатора ребенок с СД — честь,хвала, восхищение. Если "шла мимо и зашла", почитав журнальчики,высказала мнение…вот лучше промолчать в таких случаях. Помню хорошо, что я уже приняла решение оставить в любом случае (срок большой), но вот за комментарии о "солнечных детках" запустила бы в респондента чем-то тяжелым.

Ната

Понимаете, я знаю семьи, у которых есть такие детки. Это всё правда, что Вы говорите. Они хорошо социализированы, даже прекрасно. Труда родительского в них вкладывается немерено. НО! Это единственные дети в семье. Только они в фокусе родительского внимания и заботы. А вот если помимо ребенка с СД есть совершенно здоровые дети? В которых надо вкладываться едва ли не больше? Будем честны и возможно жестки: потому что отдача от этих детей больше. Хотя бы в виде опеки и помощи этому же самому брату или сестре с СД, если родители уйдут или сами тяжело заболеют. Это всё очень и очень непростые и… Читать далее »

Ежик

Да и плюс в Европе дела получше обстоят в таких случаях с социалкой,насколько я могу судить,а у нас еще сложнее.

Дарья

Елена, у меня Ваш комментарий, вызвал бурю эмоций! Я не понимаю зачем, и что это за вера такая, и Царство, попасть в которое нужно через такие ужасные страдания. Я человек не верующий и прекрасно понимаю, что в ЭТОМ вопросе(веры/не веры) нам с Вами не найти компромисса. Но как можно призывать к ТАКОМУ!!!!? жизнь-она прекрасна, и нужно радоваться и наслаждаться, а не страдать и ждать, что где-то там….. больной ребенок-это самое страшное горе для всей семьи, даже страшнее смерти этого ребенка. это на какой-то мазохизм смахивает: я знаю что ребенок серъезно болен, но рожу его, чтобы помучиться и его помучить?????? другое… Читать далее »

Ежик

Просто в вере другая точка отсчета человеческой жизни. Не с рождения,а с зачатия,самого первого слияния клеток и появления нового генома-на этом сходятся большинство авторитетов церкви. И соответственно рассматривается прерывание беременности. Ведь у нас нет практики убийства новорожденных с аномалиями? Хотя,насколько мне известно,в Японии (вроде) детям с тяжелыми пороками заклеивают пластырем нос и рот и не дают сделать первый вдох. Вот они правы или нет? И эти вопросы очень сложны,очень,даже вне церковных,а простых светских этических взглядов.

Хельга

Была такая практика в Германии после войны, у них была реализована программа, согласно которой дети с пороками развития "выбраковывались", убивались в роддомах, а матерям говорили, что не выжил. Так вот, через несколько лет такой зачистки стало рождаться в разы больше детей с пороками развития, причем, грубыми, так, что возросший процент этого нельзя было не заметить. Программу отменили.

Ежик

Да-да,про такое тоже знаю.

Елена Д.

Нет, Дарья, я не призываю ни к чему. Это все, конечно, вопрос того, во что верит мать ребенка. Если бы я была неверующей, я бы, конечно, сразу согласилась с Вами, без колебаний. Потому что для неверующего человека, для которого весь смысл, центр существования — в этой, земной жизни, а дальше нет ничего, сохранение жизни такому ребенку — это просто бессмысленная жестокость. Поверьте, я понимаю Ваши доводы. Для верующего человека эта земная жизнь — переход, подготовка… не самоцель. Вспышка перед вечностью. А смысл всего — там, за гранью этой жизни. Поэтому, конечно, тяжелого инвалида рожают не для того, чтобы помучить его… Читать далее »

olgayeriomenko

Ох, как я завидовала таким как Вы….Сделал — и все. Никто тебя здесь на осудит, все поддержат и со спокойной совестью идешь делать здорового малыша. Правда. Не судила. А завидовала. (((

Фима

Дело в том, что верующий человек считает, что начало жизни ребенка -момент зачатия. И для такой мамы в животе он или родился — он уже есть ! И она его любит такого какой он есть. Не может она просто взять и пойти его убить, если даже он обречен на страдания. Вот если бы здоровый ребенок попал в аварию и сильно травмировался и жизнь его наполнилась страданием, его по-Вашему бы следовало сразу убить, что бы он не мучился ?

Хельга

"Кто примет одного из малых сих во Имя Мое…"

Мария

Дело в том, что чаще всего патологии выявляют в середине беременности. И аборт в этом случае доставит малышу намного большие страдания. Согласитесь, лучше умереть собственной естесственной смертью, а не от того, что тебя разрезают на куски.

olgayeriomenko

В середине беременности сначала вводят препарат,а потом индуцируют роды. Ну,так стало в столичных клиниках.

Гоблинище

Или я чего-то не понимаю, или… это что-то из дурного сна, из другой реальности — делать аборт из-за гриппа. А врачи рады напугать, а как же без этого. Недавно прочитала пост в ЖЖ http://realmedic.livejournal.com/3368.html

А мы на основании их рекомендаций будем решать, быть или не быть?

Это правда. Нельзя слушать эти страшилки. Запугивать уже со вторым ребёнком начинают, а уж дальше — больше, ищут любую зацепку. Тут, как и в любой другой области, нужно иметь хорошего знакомого врача.

Гоблинище

Да, иногда прям не могу отделаться от впечатления, что сознательно сокращают рождаемость. Или пытаются это сделать.

Анонимка

Это не везде так. Я родила второго ребенка поздно, беременность наступила при очень неблагоприятных условиях.Никто мне никаких ужасов не рассказывал, на аборт не уговаривал. Хотя я ходила в обычную ЖК, врач и медсестра были пожилые, еще советской закалки.

Гоблинище

Я понимаю. Да, к счастью, не везде и не всегда.

Анонимка

Я согласна с Юлией — для таких серьезных вещей, как беременность и роды, нужен врач, которому Вы можете доверять. Если бы в ЖК такого не было, я бы туда просто не ходила, наблюдалась бы где-нибудь еще.

olgayeriomenko

Меня тоже поддерживали в ЖК: "Ты должна отупеть. Капли Морозова и сериалы. И вообще, надо держаться, надеяться и грести лапками, что бы ни случилось."

Ната

А у меня наоборот. Я сам себе первый враг :-))) Я такого навыдумываю и так могу себя накрутить (спасибо и интернету, в том числе), что до психоза дойти может. А придешь к врачу или сдашь анализы и думаешь: а как это может быть??? У меня же там всё плохо и хуже некуда. И я точно знаю, что со щитовидкой сбои, а почему тогда такие прекрасные анализы?! Всегда готовлюсь к неприятностям. Семейный врач уже иногда открыто смеется над моими "диагнозами"

Анонимка

Я такая тоже была. Но по мере того, как стареют родственники, убеждаюсь, что даже с очень плохими диагнозами жизнь продолжается, и можно быть счастливым и активным. Медицина сейчас может очень много. Если есть возможность обратиться к хорошему врачу и деньги.

Nata.

А если денег нет, что делать?

Гоблинище

То, что делала моя подруга — обследовалась только бесплатно и рожала у дежурной бригады. И даже попала потом бесплатно в платную палату, потому что нужно было место освободить или что-то такое. И у нее все благополучно

Nata.

Бывает и так. Но есть и такие, которым в данной ситуации повезло гораздо меньше.

Ежик

Тут уже как повезет. Можно бесплатно получить отличную медпомощь. Действительно,все от людей зависит,и если врач,акушерка квалифицированные,этичные,они такими будут и платно,и бесплатно. Только перегрузка может сыграть негативную роль. Но это тоже дело случая. Но к ним стараются напроситься,чтобы не попасть к худшей бригаде,если есть возможность…Потому что конечно,люди разные. Но все же врачей недостаточной квалификации или откровенно грубых не так уж много,к счастью. Просто цена вопроса высокая. Но с деньгами проще жить,это тоже факт.

Анонимка

В любом случае за лекарства надо будет платить самому. Даже если пациент имеет право бесплатно их получить, они не всегда есть в аптеках в нужное время. И не всегда бесплатное лекарство подойдет, иногда необходим аналог, которого нет в перечне.

Ежик

В родах не придется,в стационаре тоже как повезет,обеспечение разное,насчет бесплатных тоже как получиться-у моей мамы нетяжелый диабет,она их караулит строго,эти бесплатные лекарства,а так-да.

Гоблинище

Знаете, ее пример меня убеждает как-то больше, чем пример тех подруг, которые рожали платно у заранее выбранного врача, вызвания его к родам с юбилея мужа. Нет, там тоже все в итоге благополучно оказалось. Но человеческий фактор есть во всех случаях, и перегрузка может быть у дежурных, и законный выходной у врача, с которым договорились.

Ежик

Конечно. Но все же. Тут просто проблема внеплановости родов. А если,например,операция плановая-не обязательно кесарево сечение,и другие тоже-лучше поискать надежного.

Гоблинище

Это да. Но роды, если не плановое кесарево, внеплановы всегда 🙂 мало кто прям точно в дату попадает

Хельга

У меня были плановые с третьей дочкой. Капельница с окситоцином, и все дела. На просилась сама, так как очень перешивала за дочку, и не напрасно: плацента была в ужасном состоянии, как оказалось, страшно представить, что могло бы быть, проходи я так еще две недели. Конечно, врач была знакомая, никто и слушать не стал бы в другом варианте.

Nata.

В договорных случаях зачастую бывает так, что "своих" пациенток кладут в роддом заранее и наблюдают. У кого срок подошел, в нужную смену стимулируют. Вот и вся проблема.

Хельга

Меня простимулировали за две недели до ПДР. По моей просьбе. Я не осталась в долгу, отблагодарила очень достойно в денежном эквиваленте.

Гоблинище

Да, положили так одну в роддом, ждали нужной смены, а у нее начались схватки. Ей вколони чего-то такого то ли снотворного, то ли анестетика, вообще не знаю чего, чтобы не рожала. В итоге кровотечение и экстренное кесарево, всех спасли, но с потерей крови и всякими такими прелестями. Вот и роды по договоренности. Врач, с которым договаривались, вообще не попал на эти роды

Ежик

Это всегда палка с тремя концами. Я тоже не слишком люблю стимуляцию без особых показаний(а бывают и к ней показания,и тоже немало),но вот еще вариант. Лежит "на сносях" не пациентка,которая проситься на стимуляцию "за благодарность"-бывают такие,не спорю-а лучшая подруга-сестра-жена мужниного начальника. Вот-вот родит,все готово к родам,и срок два дня назад прошел. Впереди 2 смены,в которых два доктора (ну вот у нас их было таких два)-они тебя к ней не пустят,если она зарожает (потому что у них высшая категория и они 40 лет в акушерстве,а ты чего лезешь? думаешь умнее?),и будут орать и хамить,и зашьют криво,а если хорошо не пойдет,то тоже… Читать далее »

Хельга

У меня не знаю, чем бы все закончилось, если бы не стимуляция, уж очень плохой оказалась плацента, и ребенка нужно было начинать лечить быстрее, ждала, когда дочка родится и мы начнем. Я к тому времени запаслась контактами неврологов, реабилитологов, остеопата в Питере, докторов в Москве, в Казани…

Ежик

Ну так конечно,у вас показание-фетоплацентарная недостаточность. Иногда постфактум только можно определить,а часто и предварительно.

Хельга

Ну да, никто и не зафиксировал этого нигде, и на УЗИ мне не делали с 35 недель принципиально, говорили: вот родим и посмотрим, что есть, то есть, и будешь лечить, ребенок нормально развиваться не будет, у тебя слегка многоводие, наверное, генетическое нарушение, расширение желудочков (небольшое) головного мозга плода. Плацента случайно оказалась такой, никто не ожидал. В 20 недель все было отлично с ребенком, но в водах была взвесь, возможно, получилось инфицирование плаценты и гипоксия, лучшие узисты говорили моему гинекологу, что расширение желудочков может быть проком, а может вызываться гипоксией. Так что официальных показаний к стимуляции у меня не было, спасибо… Читать далее »

Nata.

Наверное кроме всего прочего плохо договорились. Те договоренности, о которых я знала, были в таком плане. "Вот мой телефон, если у тебя начнется не в мою смену, звони, в течение часа я здесь". Проблем не возникло ни у кого.

Гоблинище

Наверное, я деталей не знаю. Но подруга вызвонила вот так врача с юбилея мужа, я как-то не считаю такой вариант оптимальным, хотя все и хорошо было

Анонимка

Просить помощи у Бога и у тех, у кого они есть.

Анонимка

И пытаться все что можно, получить бесплатно. Хорошие врачи есть и в бесплатной медицине. Дай Бог, чтобы удалось их вовремя найти.

Елена Д.

Мне кажется — надо тут отделять мух от котлет. Если есть риски и есть основания предполагать какие-то нарушения или патологию, то будущей матери стоит об этом знать. Во-первых, чтоб максимально рано начать лечение или правильно подготовиться к родам — насколько это возможно. А если есть какие-то неисправимые отклонения — чтобы психически свыкнуться с этим, как-то принять ситуацию, пережить ее. Морально подготовиться (хотя это безумно тяжело).
И я считаю, врач обязан проинформировать пациентку о состоянии здоровья ее малыша, течении беременности, прогнозах и проч. А вот уже уговаривать на аборт — конечно, нельзя.

Ежик

Правильно,согласна с вами.

Гоблинище

В том-то и дело — предупредить, проинформировать, а не запугать до ранней седины. Ну, и желательно конечно, если информация реальная, а не для направления на дорогие анализы и еще более дорогое лечение.

Елена Д.

Это верно. Но тут как повезет с врачом.

Ежик

Я бы сказала,что женщины при беременности весьма часто неадекватно относятся к состоянию своего здоровья. Что и понятно,в принципе. И много мнительных,"зацикленных" на самой мелочи,но немало и игнорирующих проблемы. Хоть упугайся. Потом с ними весьма хлопотно бывает.

Гоблинище

Все-таки беременность и роды — поцесс естественный, природой заложенный, а врачи нередко относятся к этому как к вживлению какого-то экспериентального имплантанта. Хорошо, конечно, что наука движется вперед и все такое… Но иногда думаешь ну его вообще, можно и так относить и родить.

Ежик

Как повезет. Я считаю(исключительно мое мнение,ненаучное)-сами могут выносить и родить более-менее благополучно процентов 50 первородящих женщин. Ну все равно акушерка нужна,промежность придержать и ребенка принять,не пуповину же самой перегрызть…Остальным нужна медицинская помощь,без нее результат будет или хуже,или плохой.
А природа весьма безжалостна-отбракует менее способные экземпляры,вот и все.До 50% младенческой смертности до года в условиях города 18-19 века и до 5-10 процентов материнской. Так пишут некоторые исследователи. Может,неправы. Но точно-другие цифры. Да опять же- 40 лет назад перинатальная смертность была 3%,причем никто не учитывал недоношенных килограммовых. А сейчас-7 промилле. Уменьшилась в 4 раза. На месте не стоим…

Гоблинище

Да, я все это понимаю….. И помню, что сама бы в детстве без медицинских новинок не выжила. Но одно дело выполнять назначения, и другое — стоять на ушах от паники, которую провоцируют нередко те же самые врачи. Ну да, умрем в конце концов, в Спарте умершую в родах женщину хоронили как героя. Тоже утешение

Neta

Не знаю, Гоблинище, может быть, доктора "сгущали краски", но, похоже, и мнеи ребенку без срочной медицинской помощи грозила бы гибель уже в первых родах. Хотя, как вы понимаете, у меня тоже немало претензий к врачам, но то, что сама я не была в состоянии родить (при попытке потуг, я тотчас же снова теряла сознание), это факт.

Ежик

Ой,жесть эти эклампсии в потугах,к счастью,единичные случаи,опять же…да простится мне сие немедицинское выражение…)) но сейчас бы вас вместе с "мушками" прокесарили бы,да и все,и в роды бы не пустили. Но тогда не было бы 4 детей.Такие дела.

Гоблинище

Про то и речь. Все — палка о двух концах

Ежик

Я бы не взяла такую женщину на роды, очень велики риски,колоссальные.Не 2% сомнительных ,а 50%статистически достоверных-гибели или инвалидизации при эклампсии в родах. При адекватном лечении. И просто посадят,извините. И после таких родов сам не можешь восстановиться 2-3 дня или заболеваешь-они уносят весь адреналин и все гормоны адаптации напрочь. Подвиги даются непросто. А врач тоже человек,замечу,и к такой роженице может быть приложено еще 5,попроще.А раньше был больше риск от кесарева-плохой шовный материал,всего 15 лет назад был преимущественно "сопливый" кетгут,который с современными нитями не сравнить,вот и делали его реже-болели женщины после него сильно. Это только кажется-а,что там они делают…

Гоблинище

Вы как врач знаете много тонкостей, нам, простым смертным, к счастью неизвестных. Я понимаю, что сейчас выбрали бы кесарево при таком раскладе, и были бы правы, и все такое. Но… в общем, хорошо, что все хорошо получилось в итоге 🙂

Neta

Я и сама сейчас рада, что четверо детей, не зря мучилась)) Но тогда у меня была настоящая послеродовая депрессия: я считала себя "двоечницей", не сумевшей ни нормально родить, ни выкормить грудью (гнойный мастит), и, веря страшилкам про "правильный старт", боялась, что испортила все будущее дочки. Тем более, что у малышки был свой "букет", и напридумывать можно было все, что угодно.

Ежик

Ды это вы легко отделались,так что можно сказать,достойно справилась с предложенными испытаниями.))

Nata.

Да ладно. У моей золовки — 4 кесарева. И еще временами о пятом подумывает…

Ежик

Она случайно не из Европы? У них условные критерии безопасности 4,а у нас 2-3,у них раньше хорошие нитки появились. Ну может и у нас расширят хотя бы точно до 3,как выйдут женщины из детородного возраста,у которых рубцы еще с неважными ниточками.

Nata.

Первое было в Москве, остальные три — в Лондоне. Но там было не ради того, что клиника лучше (в Москве Центр планирования семьи ее вполне устраивал), а чтобы детям проще было сделать двойное гражданство. Но я также знаю еще несколько случаев 4-х кесаревых у нас в Москве. Правда все сравнительно недавние. А давно у нас стали хорошими нитками шить?

Ежик

Я начинала работать 15 лет назад. Синтетические нити уже были ( опять,же у нас,средняя провинция-не самая богатая,не самая бедная),но это был тот же конец 90х,и их покупали сами женщины-у кого были деньги. А у кого не было-шили больничным кетгутом-получалось 50/50. А потом потихоньку начали появляться эти нити для всех,так думаю 10-12 лет назад уже все матки шили ими. Такая и граница-в среднем,в Москве наверное пораньше,а в глубинке и не знаю,что твориться. Может,до сих пор и тем,и тем шьют,из экономии. Надо кого-нибудь спросить при случае. Но такие "старорежимные" рубцы-и когда на коже не красивый шовчик внизу живота,а продольный страшненький-встречаются еще,это однозначно.… Читать далее »

Анонимка

В некоторых случаях просто не надо пугаться. Иногда бывает, что врач предупреждает что "может быть", а пациент воспринимает это, как будто диагноз уже поставлен. Если же предлагают серьезное вмешательство, я всегда иду на консультацию еще к другому доктору, желательно рекомендованному кем-то из знакомых.

Ежик

Точно,бывает нередко.

Nata.

Если информация реальная, то вряд ли обойдется без анализов и лечения. Что касается цены — а что у нас дешево?

Ежик

Наше общество само по себе "абортное". И средний врач просто его представитель. У меня есть пара знакомых-приличных,небедных женщин-одна сделала аборт-первый,при хорошем муже,потому что была двойня-"зачем это надо?" Другая-напросилась всеми силами на биопсию хориона-генетическое,весьма травматичное исследование в малом сроке-и сделала аборт-не тот пол. А вы говорите-грипп. Такие установки. А статья-может,и есть такой момент в частных клиниках,но обычно все же тоже там стандартов придерживаются. Вот сколько была с детьми (у ЛОРа,у ортопеда,у УЗИста при беременности)-так проблема недообсследования вследствие малых мощностей клиник чаще бывает,если это заболевание. А на беременность надо искать врача,и УЗИста тоже,это точно. Чтобы и не пропускал,и лишнего не находил.

Гоблинище

Как Вам сказать. Общество это все ясно-понятно, и люди могут делать что хотят, это даже не обсуждается. Но врач — это должностное лицо. Он обязан дать информацию, а не совет, тем более такой. Мне кажется, я бы врача, который сказал бы мне слово "аборт", прям задушила бы или покусала. Хочет — вот пусть сам аборт и делает себе.

Ежик

Так это вы с позиции своих взглядов. А есть и другая позиция-"почему не предложили,ведь знали,что это риск"? Только и всего.Вот врач и предлагает вполне официальный,в духе времени,возможный вариант развития событий.
А так я уже рассказывала как-то про свою соседку,у которой были и роды,и аборт. Она очень возмущалась,когда она хотела рожать, а ее спросили-оставлять будем? Но почему-то тот же вопрос ее не смутил совершенно в другом случае.

Гоблинище

Да если врач обозначил риски, с позиции любых взглядов ясно, что на аборт всегда и всем можно. Это совет из серии, когда работодатель говорит: можете увольняться. Вообще-то и без него ясно, трудовой кодекс все читали. Так и тут. Некоторые советы бывают хамскими, и мне думается, это тот самый случай.
А что касается вопроса, будете ли оставлять, это зобавно. Когда моя мама мной забеременела, ей предлагали аборт, старшему ребенку еще года нет, зачем мол вам это. А это сестре было лень карточку заводить ))))) когда мать сказала, что будет оставлять, та с тяжким вздохом пошла-таки за карточкой.

Ежик

Да ей все равно на аборт направление писать.)) Нет,я считаю это просто менталитет-они искренне желали вашей маме добра-зачем так рано еще ребенок? Также,как и многие доктора. На его смену нужны многие годы-да и то сейчас есть движение к лучшему,однозначно.

Гоблинище

Да я понимаю, что добра. Я вовсе не в претензии, тем более что аборт ведь не сделали ))))) а все же вилимо карточку было заводить труднее, чем направление. Не знаю ))))

ККК

У врача наверняка есть инструкции и он может что то предлагать, а не настаивать. Бывают аборты по медицинским показаниям- у моей родственницы так случилось. Хоть ребенок и был запланированным. Каждый должен решать сам, но врач обязан дать ВСЮ информацию и озвучивать все возможные риски. Я тут статью прочла в интернете, где сухим языком научного доклада доказывалось, что в религии важнее плод, а не женщина. С этим я не могу согласиться. Ценна жизнь женщины не меньше, чем жизнь ребенка.

Ежик

Нет,это какая-то ересь мелкая. В православии,по всяком случае,приоритетной считается жизнь женщины.

Nata.

Не знаю, насколько это мелкая ересь. Православные журналы и брошюры частенько пестрят подобным материалом. Помнится читала как-то в "противоабортном" журнале такого рода статейку из серии "как надо поступать". Там было про жену батюшки, четвертая или пятая беременность, где-то на середине срока диагностировали гибель плода в чреве матери. Аборт делать нельзя, так как в этом случае батюшка должен с женой развестись. Так вот, они усиленно молились, какой-то там старец не благословил операцию, велел постоянно крестить живот. Врачи были в панике, не знали, как с ней быть — сердцебиение ребенка отсутствовало неделю, потом вдруг чудесным образом возобновилось, ребенок родился здоровым. Статья шла… Читать далее »

Гоблинище

Это что-то странное. Аборт по медицинским показаниям с каких-то пор стал каноническим препятствием к священству? А внематочную тоже оставили бы??

Nata.

Не знаю. Про внематочную не писали. Я просто к тому, что и подобные трактовки сегодня существуют, и есть люди, которые это принимают на полном серьезе.

Хельга

Любой аборт у священника не допустим. Внематочная -тут другое. В случае аборта священник должен оставить или матушку, если она, допустим, скрыла и сама это сделала или престол.

Елена Д.

Аборт — это вроде убийство ЖИВОГО плодного яйца? А если диагностирована гибель — разве это аборт?

Ежик

А я где-то читала про жену священника,19 век,у которой развился тяжелый гестоз. И вот в этой статье сказано было,что это было каноническое основание для прерывания беременности даже в то время. Она отказалась,погибла сама и ребенок тоже погиб. Но тем не менее,это было нетипичное поведение. А так-то да,популистов дешевых везде хватает.

ККК

К сожалению, не сохранила ссылку на статью. Никакой ереси, там анализировались вполне себе канонические тексты. Приоритетной не может считаться жизнь женщины, когда аборт однозначное зло. Вот у меня волосы дыбом при прочтении комментария, когда женщина не пошла на чистку, а "отлежалась". Это прям средневековье или нам чего то не досказали. Да, согласна, когда врач начинает пугать, я пойду еще к трем как минимум врачам, а решение приниматься будет исходя из пользы моего здоровья и сохранения моей жизни. Это принято в медицине.

Ежик

На этот счет есть официальный документ-Социальная концепция РПЦ. В котором пишут,что в случае прямой угрозы жизни матери прерывание допускается-с покаянием,тем не менее. А уж написать-то в брошюрах чего только не напишут,и проанализируют…

Гоблинище

Ох, Боже мой. Чего только не понапишут. Только женщина может решать, рисковать ей своей жизнью или нет, и во имя чего. Рисковать чужими жизнями есть молодцы, фанатики называются. В любом обществе есть такие. Бррр

Анонимка

А по-моему, есть ситуации,в которых врач именно как должностное обязан предложить аборт. Например, онкологическое заболевание матери, перенесенные в первом триместре краснуха или токсоплазмоз, прием тератогенных препаратов.

Анонимка

Это не потому, что он хочет, а потому что продолжение беременности угрожает жизни матери или с очень высокой вероятностью приведет к появлению больного ребенка. А мать имеет полное право отказаться, заставить ее никто не может.

Ежик

Это точно. И перечень этот есть,он достаточно большой,с одной стороны,а с другой стороны-не всегда совершенно четкий. И врач тоже его может трактовать по-разному,в зависимости от своего видения ситуации. А заставить и правда-совершенно никто не может. И я не видела,чтобы врачи очень настаивали,если речь не идет о жизни матери. ИМХО-на сегодня в акушерстве-гинекологии хромосомные аномалии,мелко-средние пороки полностью отданы для родительского решения.

Ежик

А ну и еще должна сказать,что вопрос о прерывании после 12 недель решает консилиум,а не один доктор. А до 12 недель может просто дать рекомендации и обозначить риски.

Гоблинище

Это немного другое. Когда есть опасность для жизни матери, когда есть точные насколько это возможно данные о тяжелой патологии развития плода…. А когда мы подумали, и я решил, что у вашего ребенка 2% осложнения после гриппа и что-то там может быть, а может и не быть…. Это как если после перелома руки врач предложит эвтаназию, чтоб зря не мучаться

Ежик

В принципе да,бывает иногда такой перекос,но,как я уже сказала,это от общественного взгляда зависит. Но я хочу сказать-надо в общении с докорами сохранять трезвомыслие,кто ж спорит. Да и не так уж часто такие встречаются,и правда. А предупредить об этих 2%-обязаны.

Zeru

Что значит "обязан предложить аборт"? Обязанность у него только одна – честно рассказать о возможных последствиях перенесённого во время беременности заболевания. Если же он ещё и предложит прервать беременность, то только лишний раз поспособствует принятию ей решения, о котором она, возможно, будет потом сильно жалеть. Беременные женщины исключительно внушаемы, поэтому всё, что вышло из уст врача может стать для них последней инстанцией. А потому не надо навешивать на доктора подобные "обязанности", чтобы он не становился без нужды сопричастным убийству. Особенно если учес ть, что ни один из перечисленых вами факторов не ведёт ни к 100, ни даже 80-90% риску поражения… Читать далее »

Ежик

Где вы взяли такие цифры? Я не очень долго была в консультации,в интернатуре "при враче",пару месяцев,и таких предложений слышала 2,что ли,и совершенно ненастойчивых. Все остальное-у нас в России много,увы-по желанию женщины совершенно без воздейфствия врача. И моя врач еще периодически вопрошала-а родить не хотите,вроде у вас и первый подрос? на что всегда получала отрицательный ответ. В роддоме все прерывания беременности -два-три за полгода-исключительно по серьезным,жизненным показаниям.

Zeru

Если вы про вероятность поражений плода, то Babycenter.com, Wikipedia. Что не так с этими цифрами?

А вообще вы кому отвечаете, Ёжик? Это не я жаловалась на давление со стороны врача, а кто-то другой.

Ежик

Вам отвечаю насчет 40-85% погибают ни за что ни про что в результате плохих советов.. А с вероятностью поражения плода согласна.

Zeru

Ёжик, вы слишком уж вольно трактуете мои слова. Имелось ввиду, не в результате "плохих советов", а в результате превентивных абортов как таковых. По-моему, это совершенно разные вещи, хоть и контекстно связанные между собой.

Ежик

Не знаю,я считаю,что число таких "превентивных" абортов очень мало. И предлагают весьма редко,если это не действительно значимые показания,а так- "у вас ОРЗ,может надо прервать",и не соглашаются практически никогда. Во всяком случае,у меня такое впечатление. А вот просто по желанию,по совершенно диким,на мой взгляд поводам-вот сейчас мне звание дадут через полгода,мне не кстати,а там буду рожать-это сколько угодно.

Гоблинище

Разница между вынужденным абортом, и тем, на который женщина согласилась добровольно — как между убийством и самоубийством. Мало ли кто отчего в петлю полез — ну, личный выбор. А вот насильно повесить — уголовное преступление. Я вовсе не призываю никогда к запрету абортов и все такое, отнюдь. Просто когда врач предлагает аборт, это проблема, независимо от того, сколько женщин делают аборты просто так. Мало ли что где когда кем делается.

Ежик

Не знаю,абсолютное большинство женщин на сегодня вполне адекватны,и никто не идет делать аборт(если не хочет),пока все сто раз не проверят-если о рекомендациях врачей.

Ежик

И плюс безусловно,никто на него не поведет без согласия и в кандалах. Так что могут лишь предложить помощь в повешении,не более.))

Гоблинище

Я это понимаю )) но любезный сервис по выбору веревки и мыла на свой вкус не кажется мне особенно этичным

Ежик

Это,по большому счету,претензия к Минздраву и его приказам.))

olgayeriomenko

Извините, но это статья "желтенькая". Как врач,могу сказать,что никто меня не запугивал — анализы были такие. И у нас доктор одна (пожилая уже) в свое время родила больного малыша после перенесенного гриппа. Так что, если человек атеист, то действия врачей,описанные в статье, логичны и понятны.

Анонимка

Я тоже знаю женщину, у которой был ребенок с большими неврологическими проблемами. Наиболее вероятной причиной называли перенесенный во время беременности тяжелый грипп. Опять, же никто не знает наверняка. Может быть, и без гриппа ребенок родился бы больным.

Ежик

А может-здоровым.

Анонимка

Может, не спорю. В том-то и дело, что очень часто в медицинских вопросах никто не может со 100% вероятностью назвать причину заболевания или предсказать его последствия. Отсюда и чрезмерная перестраховка или наоборот, решимость идти до конца в надежде на благоприятный исход.

Ежик

Не спорю,есть и такое.

Хельга

Это могла быть и гипоксия во время беременности и (или) родов, а любые роды-это все равно гипоксия разной степени, просто на что еще свалить, как не на грипп во время беременности? Многие за время своей беременности болеют и вирусными, и гриппом, нередко.

Ежик

А мог быть и вирусный энцефалит.

Хельга

Или просто срыв иммунитета к уреаплазме, например.

Ежик

Вряд ли,я совсем не педиатр,но уреаплазма значимую мозговую симптоматику вроде как не дает.

Хельга

Она при поражении дает расширения желудочков головного мозга у плода, (и, как следствие, проблемы неврологии), если к ней происходит срыв иммунитета во время беременности, так же и многие другие ИППП, так считают инфекционисты.

olgayeriomenko

ЧЕГО???? )))))) Пусть инфекционисты идут лесом. И считают, что хотят. Как неонатолог, пролечивший больше сотни внутриутробных энцефалитов, сделавший столько же люмбальных пункций говорю. Это бред двадцатилетней давности, еще оставшийся видимо в провинциальных клиниках. Не верьте ерунде.

Ната

Ольга, а, скажите, вот грипп и прочие нехорошести они опасны на любом сроке для беременной? Начиталась тут в преддверии эпидемии. Думаю.

olgayeriomenko

Более опасны да 16 недель, менее опасны потом. Но предсказать нельзя. Во-первых надо отличать грипп и насморк с температурой. Во-вторых — сколько людей, столько и мнений, а сколько респираторных вирусов, столько и вариантов воздействия. Чаще все заканчивается хорошо 🙂 Гинекологи больше придают этому значения, неонатологи,которые видят патологию, знают, что зависимость между пороками развития и ОРВИ четко не прослеживается.
Так что "не читайте перед обедом советских газет" (с) :)Удачи.

Ната

Спасибо! Я помню со второй дочкой в конце 8 месяца сзватила какую-то гадость. С температурой, жутким кашлем, больным горлом итп ужасно волновалвалась и по поводу болезни и по поводу лечения. А гинеколог, акушерка и семейный врач дружно вытарашили глаза и сказали, что на таком сроке ребёнку уже ничего не грозит, а вот о себе заботиться нужно. Ну, таки родила прелестную здоровячку 🙂

Хельга

Спасибо.

olgayeriomenko

Хельга одним взглядом у новорожденного мы с коллегами отличим перенесенную гипоксию от тератогенного фактора. Там пороки развития были.

Хельга

В таком случае- да, но я имела в виду проблемы неврологии у ребенка, впрочем, и они могут быть в ряде случаев результатом инфекции, спровоцировавшей гидроцефальный синдром с последствиями в виде неврологии, например. А пороки развития, конечно, от гипоксии не возникнут, ибо это либо генетика, либо воздействия терратогенных факторов. Простите, что я залезла в калашный ряд, я, конечно же, не врач.

Neta

Анализы тоже не всегда достоверны. В первую беременность последние два или три месяца периодически появлялся минимальный белок в моче, потом исчезал (про потерю зрения, "мушки", то, что совершенно не могу дышать, в консультации не говорила, потому что не связывала их с беременностью, а окулист и лор, к которым обращалась, ничего не находили, то что малышка вертится так, что не могу спать, считала проявлением "здоровой активности", а давления и внешних отеков не было и прибавила за беременность 12 кг, что, конечно, многовато, но не катастрофически), и вдруг в два дня практически отказывают почки, дочка задыхается, срочные роды, я без сознания, и… Читать далее »

Neta

И наоборот, в последнюю беременность кроме неизбежных цитомегаловируса и герпеса (последний впрочем можно было наблюдать и живьем), про последствия которых я уже прочитала все, что можно, в одном из анализов вдруг обнаруживается и токсоплазмоз. Меня посылают в Боткинскую, и там его уже не находят. Конечно, слава Богу, но все-таки насколько можно после этого доверять анализам? Я уже не говорю о том, что в третью беременность я не знала точных сроков (так получилось), и все три УЗИ, которые мне делали показывали их с разницей в месяц (или, что еще, больше впечатляло,предполагали, что ребенок развивается неправильно). В общем, чтобы нормально выносить, нужно… Читать далее »

Гоблинище

Слышала и сама видела, что беременные страшно тупят 🙂 вот на это вся надежда. С верой как у святых сложнее

Ежик

Ну так да,для этого и пересдают. Вообще с точки зрения точной лабораторной науки,анализы на инфекцию должны иметь трехратное подтверждение-как положительные,так и отрицательные. А риски могут реализоваться,а могут и нет. Хорошо,что все хорошо.

ККК

Лучше иметь здоровье и рожать в молодом возрасте, пока оно не особо растрачено.

Nata.

Из серии "лучше быть богатым и здоровым чем бедный и больным"…

Ежик

Но обидно,когда настигнет тяжелый гестоз,его частота примерно одинаковая в разных возрастных группах.))

olgayeriomenko

Понимаете, нельзя огульно обвинять всех женщин,как некоторые батюшки и "психологи" на канале "Союз". "Сейчас все карьерой озабочены,а не семьей". Кто "все"? У всех по-разному. Я замуж в 38 вышла.В 39 родила.В чем я виновата? Рада, что в ЖК мне ни слова не сказали на тему "раньше надо было". Что отвечать? "В следующий раз буду рожать раньше"?

ККК

Чувствуется, что это у вас больная тема. У меня и в мыслях нет кого то в чем то обвинять. Просто сейчас установка, раскручиваемая сми , да и интернетом, как здорово рожать после 30. Это не правильно. Да, благодаря современной медицине можно родить и в 50, но всему свое время. Если есть возможность, выбор (по моему сугубо личному мнению) лучше сделать в пользу своего здоровья и ребенка, родив его "за 20", а уж потом делать карьеру. Но опять же решать каждому самостоятельно, опять же обстоятельства разные.

olgayeriomenko

Больная. Да и гормоны пока еще не вошли в ритм. Нет, я понимаю о чем Вы. Просто меня потрясают некоторые высказывания там, где должно взвешиваться каждое слово. Иисус только один раз вышел из себя, когда изгонял торговцев, но с остальными он говорил, приводя понятные и разумные доводы. Можно сказать: "Гореть в аду тебе, потаскуха", а можно "ты не знаешь радости настоящей близости с твоим мужчиной". Когда у нас не было еще детей, мне было грустно, и я решила посмотреть видео о Анне и Иоакиме — ну люблю сказки с хорошим концом. Выбрала ролик на Ютубе. С порога батюшка начал сверлить… Читать далее »

ККК

Не слушайте батюшек, да еще медийных. Когда человеку смотрят в рот, а за свои слова он НИКАКОЙ ответственности не несет, начинают процветать гордыня, помноженная на природное хамство. Сталкивалась с такими. Найти просто доброго и сострадательного священника большая удача.

Хельга

Спросить бы этих психологов с канала "Союз", кто бы стал лечить-учить, если бы все стремились стать кухарками? Возможно, и "карьерой" они именуют любую офисную, конторскую работу женщин. Это дело семьи, работать ли жене и о скольких детях ей мечтать.

olgayeriomenko

Просто реальных, осознанных "чайд фри" я встречала пару раз в жизни. Чаще сталкиваюсь с женщинами, у которых горе бесчадия. В любом случае, чайд фри "Союз" не смотрят.

Neta

Иметь здоровье всегда лучше, но иногда как раз здоровые не могут забеременеть, а нездоровые беременеют даже от поцелуя)). Почему Бог так попускает, нам не понять.

Гоблинище

Ну да. Я замуж в 26 вышла, скоро 29, а детей нет. Что же теперь, повеситься или уж точно решить никогда не рожать?

Ежик

Так тут не то,что анализы недостоверны. Это такое течение гестоза-встречается,и не так уж редко. Если б вы рассказали про "мушки",удивились бы,как сразу заволновались бы доктора. В классическом акушерстве это один из типичных признаков преэклампсии. Хотя и не всегда.)) А остальные признаки могут быть и не выражены-именно так,белок долго,но по-малу,отеки есть,но некритичные.А потом срыв.

Neta

Это было больше четверти века назад. Интернета не было, а окулист, которой я жаловалась, оказалась такой же невеждой, как я в свои 22. Но врачи в роддоме все равно не верили, что на узи, которое делали не так уж задолго не увидели совершенно закальцинированную плаценту и то, что ребенок такой не по срокам маленький.

Ежик

Может не быть заметных изменений на глазном дне или они преходящие-вполне. Кальцинаты плаценты встречаются нередко без гестоза,это диагностически незначимый признак. То,что есть несоответсвие сроку-просмотрели,согласна. А вообще гестоз поздний иногда очень трудная вещь для диагностики,хотя и пропускают тоже,конечно,особенно при нетипичном течении и в "вале" беременных в консультации..

Хельга

Налицо поздний токсикоз.

Ежик

Да,а я вот все про свой роддом. Всегда есть врачи с полярными точками зрения-не для денег,а просто по взглядам. У одних "все плохо,и любую мелочь будем лечить по полной программе", а у других "все это мелочи,не стоит внимания,пройдет". И я должна сказать,что лучше результаты у первых,однозначно. Хотя лучше золотая середина,это тоже понятно.

Ната

Знаете, врачам из первой категории в акушерстве делать нечего. Профнепригодность. Нельзя! Нельзя к беременной женщине подходить с установкой "все плохо….итд" Он просто перестраховывается и перебдевает, а женщина потом бъется в истерике, зарабатывает себе тонус и прочие "радости", вплоть до выкидыша. Я бы таким светилам била морду. Не умеешь сказать что-то позитивное (ну есть такой тип врачей)-закрой вообще рот. Я бы не писала всего этого, если бы пару моих подруг и родственниц не госпитализировали с тонусом матки и прочим после общения с такими вот врачами. Все родили нормальных детей. Больше не хотят. Ни детей, ни видеть этих узистов, гинекологов и их… Читать далее »

Ежик

Знаете,женские истерики-это,конечно,печально. Но куда печальнее,когда просматривают те же гестозы,о которых выше писала Нета. Или внутренние кровотечения.И женщина остается без ребенка и без матки. Или слепой. Или и с сиптомами,как после инсульта. Просто все бывает-не часто,но бывает. И я не говорю о нагнетании специальном. Но если проблемы есть-они должны быть увидены,обозначены и если надо-пролечены. Поэтому в акушерстве как раз нечего делать врачам второй категории. В слишком большой ком вырастают потом все эти недосмотренные мелочи. А так да,конечно-надо искать адекватного врача,который не будет зря "нагнетать",если ничего особо страшного нет и есть пути решения.

Гоблинище

Все можно сказать по-разному. И если все так серьезно и плохо, почему врач сообщает это женщине, а не родственникам? У нас такая странная этика в медицине, чесслово. Умирающему не скажут, что он умирает, а может, он хотел бы исполнить долг христианина? Если родственники ему не скажут, он может так и умереть, не будучи в курсе. Но зато беременной женщине скажут все и даже больше, чтоб мало не показалось. Чтоб все пугалки при ее беременной мнительности и гормонах воплотились в жизнь. Нет уж, согласна с Натой, нечего паникерам в медицине делать. Они с больным людьми дело имеют, ослабленными болезнью, не крепкими… Читать далее »

Ежик

Опять же,это сугубо ваше мнение. Я,например,категорически против сообщения данных о моем здоровье родственникам раньше,чем мне. Я психически здорова и дееспособна. Кому? маме? мужу? что они будут,решать за меня? зачем им эти переживания,если о родителях? И мое мнение-это тоже какая-то пугалка,которая навязывается отчасти-ах,какие уж совсем гормонально-зависимые и нестойкие беременные. Это есть,конечно,но они не превращаются в неполноценных личностей,тем не менее. Я первые две беременности до 20 недель дежурила-и в операционных ночами стояла,и со всеми акушерскими ситуациями справлялась. Не хочу сказать,что так могут все,и это неполезно,но вот это "ой,мне врач не то сказал,а подруга не так посмотрела,а муж не понимает,а я беременная,носите иеня… Читать далее »

Гоблинище

Знаете, сама я не бывала никогда ни трепетной беременной, ни бестрепетной, но от врачей ожидаю адекватности. К каждой професси свои требования. Если лектор в университете не может двух слов связать, вряд ли он хороший лектор и ему следует продолжать работать. Если врач в больнице не может быть спокоен в критической ситуации — вряд ли это хороший врач и на своем месте. Это его задача — сохранять хладнокровие, а не задача пациента.

Ежик

К бедным врачам предъявляют такое количество требований масса совершенно разных людей и организаций,что и правда-лучше уйти,а точнее-туда и не попадать. Что я и сделала,и ни минуты не жалею. Вот рассказываю тут все эти байки и думаю-какое счастье,что мне больше никогда-никогда! не придется одновременно сохранять спокойствие и бороться с тяжелой преэклампсией,или массивным атоническим кровотечением. Часика так в 4 утра. Или проще-пытаться убедить даму,что у нее 16 крестов ЗППП,и ей надо лечиться,а она мне говорит, что я ее запугиваю. Ну и еще не забыть угодить ОМС,фармкомиссии,главврачу. "Кто может,пусть сделает лучше"(С). Да и насчет рентгена серьезно подумаю,и с вероятностью в процентов 50 туда… Читать далее »

Гоблинище

Ко всем большие требования. И к учителям, и к преподам университетским. А з/п там еще и пониже врачебных будут раза в два. Просто как бы так сказать… проще всего не работать, это ясно. И я не осуждаю человека, который не работает. Лучше пусть врача не будет, и я буду знать, что его вот на данном месте нет, и искать, где есть, чем вроде бы врач есть, но не лечит и вообще лучше бы его не было. Никого не хочу обидеть, совершенно. У нас в амбулатории акушерка переквалифицировалась в медсестру общего профиля, потому что в терапии поднялись з/п, а у специалистов… Читать далее »

Ежик

Дык тут уже вопрос в том,насколько доступен будет этот условный "хороший врач"простому смертному. А в среднем случае-лучше плохой врач,чем никакого-как ни странно,но факт.

Гоблинище

Видите ли, при отсутствии районного врача терапевт даст направление к областному. При отстутвии областного направит в столицу по полису. А если врач как бы есть, но на самом деле по факту его нет, или он такой, что не дай Бог… вот что я имею в виду, когда говорю, что пусть лучше никакого не будет. Те, кто имеет возможность, сразу пойдут к платному, не заморачиваясь, а кто не имеет такой возможности, получат направление от участкового врача к требуемому специалисту туда, где он есть. А если врач как бы есть, то человек без денег просто останется без медпомощи, вот и все.

Ежик

Чем меньше районных терапевтов,тем больше шанс,что вы и к областному не попадете. Хоть по полису,хоть без полиса. Они же тоже не увеличиваются,и у них остается одна голова и две руки. И в конце концов просто происходит хронизация острых заболеваний, поздняя выявляемость-когда отчаявшись попасть к терапевту,человек дожидается осложнений и отправляется уже в больничку. А там тоже вместо двух сильных докторов-один замотанный ,а другой вчера из института. Рад бы помочь,да умения нет. А даже самый средний врач может справиться с неким процентом ситуаций,хотя ошибок у него будет больше,чем у крепкого,это понятно. Касаемо моего же акушерства-иногда просто нужны вторые-третьи руки,хоть средней квалификации,для рутинных… Читать далее »

Ежик

Пример мелкий вспомнился,по теме. У беременной мелкие пороки плода (лишние пальчики) и подозрение на хромосомную аномалию. У нас в городе один специалист,который делает кордоцентез. Серьезно заболел и потом в отпуск-а у нее сроки "поджимают". Ну и вы думаете,ее взяли где-нибудь в столице,с десятью бумажками нашими,куда серьезнее,чем направление? Она их все собрала из всех инстанций,что можно-и о том,что у нее полис,и что показания,и что у нас нет специалиста. Не то,что отказали,а и разговаривать нигде не стали,а женщина была подкованная юридически и настойчивая. 12 тыс. рублей,и никаких проблем. А вы надеетесь на каких-то областных и уж тем более столичных специалистов… Хи-хи,итог этой… Читать далее »

Гоблинище

Я не надеюсь на областных специалистов, а хожу к ним. Бесплатно. Потому что в ЦРБ специалистов нет — к счастью!! У нас такая ЦРБ… была. Теперь ее почти что и нет совсем. На столичных специалистов не надеюсь, пока не требовались. Только, знаете, когда дают направление в районную больницу, а там врач принимает два часа в неделю, а район у нас размером с небольшую европейскую страну, попасть к нему, будь он вообще гений и специалист ах, не получится. Поэтому мне больше нравится, когда честно — нет врача и взять негде. Или в областную ехать, где есть, или платно. Так по крайней… Читать далее »

Ежик

Так это врач просто пока для вас есть-да еще и бесплатно,в той же области,вот и все. Отчасти повезло,особенно если район не удаленный.А диагностические и прочие ошибки есть у всех и всегда-врача-клинициста без личного кладбища не бывает,увы. Но это не означает,что лучше бы в связи с этим врачей не было-или бы их увольняли при первой ошибке. Но да,вопрос в размерах.

Гоблинище

Смешно даже видеть минусы. Это реалии нашей жизни

Ежик

Често сказать,когда попадались очень трепетные беременные-ой,зачем вы мне это говорите (реальные вещи,не пугалки),я же переживать теперь буду-у меня всегда было одно мелко-радостное чувство-она от меня уйдет через максимум 8 месяцев. К участковому педиатру. А так у меня тоже было очень тревожное состояние в первую беременность. Но врачи здесь ни при чем-говорили,как есть. Что-то хорошо,а что-то не идеально-гестоз у меня тоже был,хоть и нетяжелый,и анемия, и маловесный плод,и та же молочница,которой никогда до того не было. И во всем этом были свои риски-особенно в гестозе. А такая излишняя тревожность-это дефект личности и веры тоже,если хотите. И кстати,в онко тоже сейчас уходят… Читать далее »

Елена Д.

Да, я вот как раз за то, что пусть лучше врач перестрахуется, чем что-то пропустит. У меня вот такой врач, но и без нагнетания лишнего тоже… Если все нормально – то он так и говорит. «Пока все нормально.» Но если ему что-то не нравится даже чуть-чуть – то посылает меня на дополнительные исследования (за которые, кстати, мне не приходилось доплачивать ни разу из двух). Причем во второй раз он меня направил к одному из пяти лучших узистов по стране. И вообще буквально носит меня в зубах, как заботливая кошка-мать: даже сам звонит на мобильник, чтобы справиться, прошла ли я уже… Читать далее »

Ната

А я и не о просматривании чего-то. Я за то, что если УВЕРЕН И ВИДИШЬ: говори! Тактично, этично, со вниманием к женщине, но, безусловно, говори и предпринимайте дальше совместно шаги для разрешения проблемы. Но если не уверен, если тебе "показалось"-закрой рот. Жена брата на последнем перед родам узи. "Ой! А чего-то у вашего ребенка такая голова большая?!" "Как большая? По сравнению с чем большая? Большая по сравнению к пропорциям тела или большая для его срока?" (эти вопросы женщина задает уже на грани срыва). "Ну…Крупная голова. Посмотрим". Подруга на первом узи в 12 недель. "Ой, а, по-моему, у вас Даун!" Человек… Читать далее »

Гоблинище

Вот да, такие примеры впечатляют. Это как если медсестра, делая укол, будет комментировать: ой, а вдруг не попаду, вдруг инфильтрат будет, а может иголка сломается? И главное, все это может быть, реально, но если такое вслух при процелуре говорить, у пациента от банального укола инфаркт случится.

Ежик

Ну первое-да,а что такого? Большая голова, бывает. Относительно пропорций тела или относительно срока-не имеет значения,точнее,почти одно и тоже. Да,посмотрим. В редких-очень редких случаях может быть признаком заболевания,а чаще особенность индивидуальная. Не вижу криминала.
Ой,а у вас Даун-грубая этическая ошибка. Не знаю насчет "очень часто". Мое мнение-"весьма редко".Но бывает,не спорю.

Ната

Вообще..Действительно, ничего такого. Большая и большая. Я бы на месте жены брата сказала: "Знаете, доктор. У меня дядя-онколог. И вот эта ваша родинка на лице не внушает мне доверия. Мда…Точно не внушает….А так, доброго вам рабочего дня, доктор!" И ослепительно улыбнуться.

Анонимка

Перед родами как раз очень важно оценить, сможет ли женщина родить сама или лучше заранее сделать кесарево. Меня перед вторыми родами предупреждали, что ребенок крупный, с большой (для меня) головой. И что если хоть что-то пойдет не так, роды остановят и сделают кесарево.

Анонимка

Много зависит от того, каким тоном это сказано. Со мной говорили спокойно, давали понять, что так бывает, ничего особенного. Я, конечно, все равно волновалась. А если врач смотрит на монитор и не скрывает своего удивления, то тут ясно, что беременная испугается. Так нельзя.

Ната

Жена брата уже рожала сама и без проблем старшую дочку с весом в 4,5 кг и тоже с крупной головенкой. И врачихе было об этом прекрасно известно. Не надо там было ничего оценивать. Этот сын, кстати, даже мельче получился.

Ежик

Дык тогда чего-ж срываться-то? Да,у меня и у первого голова крупная была,вот и весь сказ.

Ната

Ёжик, конечно. Лучше иметь спартанские хладноковие, выдержку, сдержанность. Беременная женщина она же-да. Швец, жнец и на дуде игрец. Это врачу дозволено ляпать первое, что придёт в голову и каким угодно тоном. Он устамши и как всегда с самой маленькой в мире зарплатой, а кругом сплошные миллионерки с бушующими гормонами и капризами. И устамший каждый день таких видит. Посему капризулям надо зазаранее ответы, реакции ини в коем случае, упаси Бог, ни на что не обижаться. Мржно же ведь потом вытаращив глаза побегать и менее утомленного жизнью найти для альтернативного мнения. Оно так.

Ежик

Я так думаю,хорошо,когда каждый стоит в своих "рамочках". И врач этичен,и пациент разумен.

Ежик

А то в нашем с вами обсуждении как получилось-я сразу и безоговорочно признала,что в одном случае врач неправ. А вы мне говорите, что и другой-неэтичный хам,которому "дозволено ляпать".Но я не могу с вами согласиться в такой оценке ситуации с этой "большой головой",вот и все. А устраивать "срывы" по всякому поводу-это,конечно,можно.Но разными бывают и доктора,и женщины тоже,тем не менее.

Nata.

Оценивают с точки зрения, что у кого-то может быть узкий таз. Где крупная голова, да еще и с весом 4,5 кило не пролезет. А у кого-то может и пролезет, все индивидуально…

Ежик

Правильно вы говорите,эта оценка,на самом деле,может быть лишь динамической. Но все же плодов с весом более 4 кг и с большой головой (неважно,соответственно 4 кг нет )-УЗИст должен отметить- в идеале. Потому что это уже фактор риска. Понятно,есть тазы)) и женщины,которые и 4700 родят и не задержаться и без ссадинки-но тем не менее.

Ежик

Неправильная аналогия. Если родинка не внушает доверия,и не племяннице онколога,а самому онкологу-это серьезно. Тут же не племянник УЗИста про голову сказал. А большая голова-это факт. В больнистве случаев-незначимый. Но имеющий место быть. И этот факт просто озвучили. Не тем тоном? Возможно,зря-но всегда есть шанс,что ситуация сложиться как-то иначе,и тогда скажут-почему не поставили в известность? Не заметили,вы ведь для этого там и сидите? И адекватным поведением бы был вопрос-это чем-то грозит и к чему-то обязывает,а не повод для срыва. А для врача в роддоме этот факт-голова больше среднего-может быть решающим аргументом и в принятии каких-то решений.

Ежик

А вот "у вас Даун"-при Узи -это не факт. Это,действительно,весьма сомнительное предположение. Этично тут было бы сказать женщине,что на УЗИ есть признаки,которые требуют проверки и направить (позвать) другого специалиста,если сам не последняя инстанция. Но если есть признаки-то их все равно придется озвучить. Максимально тактично-но придется. А потом наметить план дальнейших действий. А какие варианты? УЗИст,в принципе,может промолчать вообще,сделать заключение и дать направление к генетику. Пусть тот объясняется. Но мне бы это не понравилось.

Ната

Кстати, на УЗИ признаков никаких не было. Ни-ка-ких. Один лишь признак был: неуч за аппаратом. Потом подруга пошла к моему врачу, занесла результаты этой горе-узистки и прошла повторно, хоть уже и после 13-й недели у нее узи и услышала хладнокровный совет: "Больше туда ни на ногой. Я не знаю каким врачом надо быть, чтобы настолько не уметь делать скрининг." Девица родилась красавица и умница.

Ежик

Так с этим случаем я и не спорю. Получается,и неуч,и неэтичный-вдвойне печально. Ну и про выбор уже говорили,да.

Елена

Девчонки, очень многие из моих знакомых, да и я сама болели в перво триместре, а одна знакомая думала, что не беременна, а ей поставили аднексит, лечили антибиотиками и физиолечением. Все родили чудесных малышей и даже не заморачивались. Врачей не надо пугать, они и так всего бояться, а то они Вас начнут пугать. А раньше 12 недель вообще их посещать не стоит — намнут еще, похуже гриппа будет — сама первого ребенка потеряла. Потом раньше 11-12 недели не ходила — просто лежала и береглась — с температурой, даже с небольшим кровотечением, болями и с Божьей помощью. Врачи разные бывают. Конечно не… Читать далее »

Хельга

Какую ответственность Вы на себя берете, призывая (предлагая) не ходить к врачам? А если идти к врачам -это и есть смирение, и принять волю Божию, и, напротив, не ходить -это может быть продиктовано гордостью — пусть, мол, маловеры ходят к врачам, а мы достойны, чтоб Господь нас без врачей исцелил. Не нужно искушать Господа, разные бывают ситуации, а если бы кровотечение разыгралось, и папаверин не помог, и началось прорывное, а в организме необратимые изменения, синдром ДВС, сепсис, Вы понесли бы ответственность, Вы врач? Риск своей жизнью — Ваше право, но чужой…. Всегда удивляли такие советы.

Ежик

Да,бывает всякое. И то,о чем вы говорите-тоже бывает. Хоть и нечасто.

olgayeriomenko

Читаю и реву. Сыну скоро два. Поздний брак, поздняя (первая!) вымоленная беременность. Нервы, нервы. В топике "январят" на форуме питерских родителей, было как никогда много замерших. Все девчата,шедшие не по первому кругу только ужасаться успевали — никогда такого не было. Поэтому,когда на первом УЗИ не нашли сердцебиения, я чуть не сползла на пол здесь же в кабинете. Это сейчас я знаю,что для очень маленького срока это обычная практика, но тогда…((( Потом повторное УЗИ — как сейчас помню — чсс 174 уд. Потом первый скрининг в 12 недель у светила питерской пренатальной диагностики (как же, я из "своих", мне все самое… Читать далее »

olgayeriomenko

Дальше закрутилось как в калейдоскопе. Риск синдрома Дауна 1:18. Мой врач по УЗД ушел в отпуск. Другой специалист, имя которого гремит на весь Питер. Их трое в городе, которые иногда могут по УЗИ исключить хромосомные аномалии. Но не в 12 недель. Еще рано. Почти соглашаюсь на плацентобиопсию,но мой личный гинеколог уговаривает отказаться: за последствия она не отвечает. Ад длился до 26 ноября. Но самое главное, что во мне иногда поднималась ненависть к самой себе,к этому ребенку, если он окажется с СД. Но это уже раскрытие тайны исповеди. Отчаяние иногда сжимало горло так, что дыхание перехватывало. Делать амниоцентез или нет? И… Читать далее »

olgayeriomenko

И все равно, до самых родов иногда накатывал страх. Муж…поддерживал,но мне казалось,что он просто слишком оптимистично смотрит на ситуацию. Потом родился малыш. Второго? Еще раз через ЭТО? Нет. Но, желание стать мамой второй раз нарастало. Нарастало до тех пор, пока не исполнилось. И моментально забылись благие побуждения положиться на Бога и жить "как птицы небесные", уподобиться лилиям. С ужасом понимала, что опять пойду на диагностику. Зачем? Потому что не могла ждать 9 месяцев в неизвестности. Но точил червь сомнения: "А ты уверена, что ничего не будешь делать, если подтвердится самое страшное?" Поэтому или по другой причине, но малыш меня покинул.… Читать далее »

Ната

Ольга….Боже, через что Вам довелось пройти…Вы-мужественный человек. Скажите, я не очень поняла, а что было 26 ноября? Морфологическое узи?

olgayeriomenko

Да не мужественный ни разу. Какой выход у меня был еще? Ну и думала, читала. Я все-таки хороший врач. Поняла, что прогестерон, назначенный для поддержания беременности повысил мне ХГЧ, который и дал такой риск. Хоть генетики, не умеющие думать, говорили,что таких данных нет. Сейчас уже признали нехотя, что есть. в 26 недель посмотрел экспертный врач УЗД (в обычных клиниках их нет) и не нашел ни одного маркера СД. Вот если бы раньше на УЗИ были проблемы с носовой костью или ТВП — не исключено, что сделала бы аборт. Но думать об этом не хочу. Просто детей с СД не люблю.… Читать далее »

Гоблинище

А расскажите,пожалуйста, подробнее по поводу повышение ХГЧ и связанных с этим рисков. Дюфастон очень многим пописывают в начале беременности, а про риски я слышу в первый раз

olgayeriomenko

Дюфастон — это прогестерон. ХГЧ растет под действием прогестерона. Поэтому на фоне гормональной терапии хгч может быть повышен. Риск СД расчитывается компьютером по уровню ХГЧ, РААР, размерам ТВП и носовой кости + по возрасту. Этакая солянка. Поэтому, если у Вас повысился по каким-то другим причинам ХГЧ (диабет, дюфастон и др) — компьютер выдаст вам повышенный риск рождения ребенка с СД. Там одна сплошная математика, но при этом мало логики. Так что,если амниоцентез не возможен, надо выключать компьютер и включать голову.Помнить, что данные УЗИ на самом деле превалируют над биохимией, а уровень РАРР важнее и информативнее ХГЧ.

Гоблинище

Большое спасибо за информацию! Теперь буду знать. Спасибо!

olgayeriomenko

На здоровье 🙂

инна

На своем опыте убедилась,что если Он решит чтобы ребенок родился-родится вопреки всему.А если Он решит что нет-то ничего не выйдет ,несмотря ни на что.У меня начался самопроизвольный аборт в 8 недель.Мне доктор сказала что ничем помочь уже не могут и надо почиститься,во избежание кровотечения.Я отказалась.Пошла в храм помолилась как только могла и прийдя домой залегла на диван.Пришлось пролежать практически без движений 3 месяца.И остальное время до родов лежать и принимать некоторые препараты.Мы с мужем молились все время.Так мы не молились никогда,и теперь уже такой молитвы ,к сожалению,не выходит.Но сейчас нашему сыну уже 2,5 года.Это замечательный малыш!Здоровый.,Все у него как надо.Хотя… Читать далее »

Ежик

Все бы неплохо в вашем комментарии,но смутило последнее. А если в результате всего родился-таки больной ребенок,то плохо молились или вера плохая…

Neta

Согласна, Ежик.

инна

Ребенок родился такой каким должен быть по Его задуму.Не перекручивайте моих слов.Вера не плохая.Верим плохо.

Ежик

Возможно,вы не имели такого ввиду. Но звучит как-то так…

olgayeriomenko

Но это обычная западная практика: доказательная медицина доказала, что на ранних сроках сохранять бессмысленно, будет то, что будет.
Конечно, сила молитвы — это… У меня тоже не получается молиться как раньше. Хотя навалилось, а апатия какая-то…
Думается, что если Господь это послал, то зачем молиться? Только чтобы дал сил перенести,а о том, чтобы отменил свое решение — глупо как-то ((((

Оксана

Девочки! Не надо делать этих проверок по крови и по околоплодной жидкости! Особенно, если не собираетесь убивать ребенка. Моей первой тоже обещали даунизм на основании анализа крови. Как мы с мужем рыдали!!! Но, во первых, он сказал: Я слышал сердце ребенка! Как я могу убить его? А во вторых, наши мамы в один голос сказали, что все будет хорошо. Поэтому, мы отказались от пункции околоплодных вод. Наша старшая сейчас раскрасавица и умница. Младшая такая же. Но, младшую я даже не проверяла. Единственное что сделала врач, на 12 недели замерила складку шеи по УЗИ. Но, даже этого не стоит делать! Знаю… Читать далее »

Гоблинище

Вот правда. Сейчас столько анализов, диагностики, и такая она еще ненадежная! Моей подруге меряои складку шеи, были сомнения, и мы говорили на эту тему. Конечно, все хотят родить здорового ребенка. Все хотят своему ребенку счастья. Но анализы ничего не гарантируют, а нездоровье может настичь в любом возрасте. Для перестраховки веренее всех сразу абортировать, по такой логике. Поэтому есть смысл просто жить.

Ежик

Вопрос,хорошо или плохо-много информации,много анализов-это спорно. На мой взгляд,однозначно лучше знание,хоть оно и рождает печали. И мы от естественного хода событий уже очень далеко в акушерстве укатились-и в основном в сторону гуманизма. И акушерство даже 30 лет назад-то есть работали еще мли коллеги-было совсем другим. И дети сейчас очень ценны,действительно,детоцентричное общество. И поэтому есть и спрос на раннюю диагностику,лечение,"поправление" того,что поправить можно. Не видела ни одной женщины,которая в условиях реальных(!) проблем сказала бы-пусть как будет,даже если ребенок погибнет при беременности или в родах. Все говорят-делайте что можно,на все согласны,насколько хватит сил. А что диагностика непростая,в том числе и генетических аномалий,и… Читать далее »

olgayeriomenko

Вы сейчас очень эмоциональны и не совсем объективны. Со стороны все кажется именно так. Когда оказываешься внутри ситуации, только диву даешься, как меняются взгляды.
Очень много значит поддержка или не поддержка близких.

Гоблинище

Нет, разумеется, все меняется, и точка зрения первая. Но медицина уже достала. Слишком все знают

Ежик

Дык при желании можно ей не пользываться совсем…только я бы уже была без половины зубов,с риском гибели от родильной горячки после вторых родов, без третьего ребенка и очень сложно сказать,как бы развивались события после трех неудачных беременностей…

Гоблинище

Есть медицина и медицина. Как сказал кто-то, не помню, но очень дельно: в медицине самые важные изобретения — это анестезия и антибиотики. После их появления человеку не грозит умереть от излечимых заболеваний, требующих хирургического вмешательства. Но все прочее, не проверенное, неизвестно как на кого действующее, не спасающее жизнь однозначно, а что-то улучшающее, ва может и ухудшающее… Насчет зубов — я первый фанат бор-машины, она просто наше все. Но зубы это ж ничего такого, и без них люди живут, если вдруг что. Просто почему-то если есть у человека настороженность к врачам, то сразу совет — а не ходите к ним вовсе!… Читать далее »

Ежик

Разобраться самой вам не удасться в весьма многих случаях-если это не совсем уж банальный насморк. Насчет "живут без зубов"-но куда хуже. "Не спасающее жизнь однозначно"-этот как раз к паломницам с нелеченным всю беременность кольпитом-"вредно лекарства". Такие разрывы зверские,потому что ткани как тухлая рыба,извините. И никак не ушьешь,и потом развалились-трудно ожидать заживления от тухлой рыбы. Но в принципе не смертельно,еще раз ушьем и тут как раз и антибиотики,которые не дают погибнуть. И если вовремя выявленный даже у одной из тысячи токсоплазмоз помог женщине родить сохранного ребенка,а не инвалида-значит,есть смысл сдать этот анализ. А что врача надо выбирать-в идеале даже для насморка,и… Читать далее »

Гоблинище

Да, мы с Вами на разных позициях 🙂 предпочитаю лечить насморк сама. А то мне как-то в прошлом году прописали кавинтон от пробки в ухе. Типа это у вас от мозгов ухо заложено. Ну, кавинтон ничего такого зверского, мой дедушка принимал, в маразме не был. Вот и я с двух таблеток ощутила результат, в голове прояснилось, и пошла к платному лору промыть ухо. Но это пустяки и мелочи, а если вот так что-то серьезное врач напортачит? А я уже бумажку подписала заранее, что никаких претензий не имею. Чо, круто

Ежик

Вот видите-все равно пришлось к врачу идти. Просто к грамотному.))

Гоблинище

Конечно 🙂 сама я еще не наловчилась себе уши промывать. Но если бы терапевт сказал мне: знаешь, иди к лору, я ничего не могу сказать — было бы лучше. А не мог сказать такого, ибо лора у нас нет. Вообще, бесплатного лора нет, а к платному направления не дают. Ну вот и стал сам лечить. При этом узист он очень хороший. Просто — короче, хорошо, если врач хороший и не выходит за пределы своей компетенции )))) а терапевту на селе приходится. Но пациенты ведь не виноваты!

Ежик

Дык и терапевт не виноват,что ЛОРа нет. Хорошо быть богатым и здоровым,а бедним и большным быть плохо.

Гоблинище

Терапевт не виноват. Но по-человечески мог сказать: пойди промой уши. Вообще в нашей амбулатории это делает медсестра, но если что-то изменилось и она больше не делает, то сказать-то он все-таки так мог. А то прям итальянская забастовка какая-то. И против кого? против пациентов. Супер

Ежик

Пффф…да он не ЛОР. Он привык,что у большиства его пациентов в ушах шумит в результате сосудистых нарушений. Вот и назначил вам кавинтон,или что там, стереотип сработал. А про пробку он и не подумал,скорее всего. А медсестра не делает-по всяким приказам это врачебная манипуляция,если мне память не изменяет. Соответственно,вашу же амбулаторию бедняцкую ОМС и оштрафует на круглую сумму-ЛОРа нет,а уши промывают? Как так? А если без записи-то это уже совсем мелкий криминал…Ну очень современная медицина забавная,и изнутри тоже…

Гоблинище

Я сама ему про пробку говорила. И ухо у меня слышать стало плохо после капель. Как бы и ежу понятно, что первое, на что подумать можно — пробка. Он посмотрел — не увидел. Но если не ЛОР, так и смотреть не должен? Врачу 26 лет и мне 27, какой кавинтон? Ну а медсестра промывала раньше, да, ей писал бумажку врач, я с этой бумажкой шла в соседний кабинет и ноу проблем. Но если порядки изменились, это ж сказать можно словами 🙂

Гоблинище

По правде, я не в претензии никакой к нашему врачу. И знаю его как хорошего специалиста. И лишнего только кавинтон купила, глупо конечно, но не такой уж он дорогой. Если бы знала, что врач чудик, ничего бы не стала по его назначению покупать и принимать. А видимо у каждого есть своя ахиллесова пята, и расслабляться на приеме никогда не надо )) современная медицина в самом деле забавная. Не знаю правда, было ли когда иначе, не застала…. Но просто приходится перед приемом врача и после залезать в интернет и гуглить тонны информации, и даже на прием желательно приходить с интернетом, чтобы… Читать далее »

Ежик

Правильно,не надо расслабляться.)) А так-то да,медицина всегда была неидеальная,это точно. Но вот в позднесоветское время тоже много чего было нет так,но такого бюрократического давления со всех сторон все же не было.

Ежик

Ну и мой ответ на ваше "медицина уже достала",в принципе,был…

olgayeriomenko

У меня тоже была обида на весь свет после первой беременности. Во вторую попытку, уже как "опытная" на УЗИ не пошла (это вредно!),к гинекологу не пошла. Итог: 8/9 недель массивное кровотечение. Лежу дома, "сохраняюсь", сама назначила препараты (против которых изначально была категорически против). Потом, коллеги все же уговаривают, вызываю скорую. В больнице смотрят, ничего не находят. Да, наверное выкидыш. А может, и хуже — беременность как таковую никто не видел. Вот и сижу и молюсь (точнее, в апатии) чтобы это все же была не состоявшаяся беременность. Пошла бы к врачу как положено — такого бы не было. Хотя и Вас… Читать далее »

Екатерина (другая)

Я тоже не понимаю, какой смысл в этих диагностиках для тех, кто не собирается делать аборт. В первую беременность не делала скрининг и если еще Бог даст детей, тоже не буду. Что можно изменить? Зачем это знать заранее?

Ежик

Если бы не было риска выкидыша и других осложнений при амниоцентезе ( ну например,такая вот идеальная манипуляция)-я бы однозначно сделала. Даже если ребенок с хромосомной аномалией-была бы возможность подготовиться,свыкнуться с этой мыслью,перераспределить средства,узнать возможности лечения,адаптации,прогноза. А не иметь весь этот ком проблем одновременно с новорожденным,к которому привязан и не отойдешь,и с послеродовой психикой. Но так как риски все же существуют,то да-не делала.

olgayeriomenko

С этого года начали делать не инвазивную диагностику. 47 тыс цена вопроса.

Ежик

Стесняюсь спросить,а как это получается? Не слышала.

olgayeriomenko

"обломки" эритроцитов ребенка ловят в крови матери.

Ежик

Круто.)) но дорого.

Ната

Послушайте, ну, вот по узи. Ведь не только на воротниковую зону там опирается врач. Носовая кость и другие показатели. Просто надо еще, наверное, найти опытного врача-узиста, который на этом деле собаку съел, как говорится. Я таких знаю двоих. Они малословны, им уже за 50, но их подход очень профессионален. Вплоть до многократных заходов беременной, потому что головка ребенка была в неудачном положении и за результат в таком положении они не ручались. Да, у меня после скрининга со второй дочкой (драпала от аппарата, уворачивала голову итд) сутки живот был каменный. Три раза заходила. Но врач была неумолима: "Либо я как на… Читать далее »

Ежик

Так да. Я считаю,у нас на область один такой врач. И его надо знать,и к нему надо попасть.

Ната

Да, я к такой тоже хожу. Одна из лучших в стране вообще. Дорого, конечно, но я готова платить за опыт и колоссальные знания человека. Прежде всего, безусловно, она превосходный узист. Как я уже увидела на горьком опыте подруг: хороший гинеколог и хороший УЗИСТ-гинеколог- это таки две большие разницы. И в беременность важно найти второго.

Ежик

Это точно,согласна. Впрочем,и хорошие УЗИсты-гинекологи бывают. Их основная задача,если что-заметить,что "что-то не то" и отправить куда следует. Но лучше сразу по адресу,не спорю.

olgayeriomenko

Да, УЗИ на пренатальный скрининг у обычного гинеколога (опытнейшего) — то ручку видят, которой нет, то аплазию мозжечка пропустят, то второго из двойни не заметят, то на пустом месте напугают. Надо постоянно видеть патологию,чтобы уметь в ней ориентироваться, а такое возможно, когда на потоке сидишь и целый день делаешь УЗИ плодов, и к тебе отправляют сложные случаи.

olgayeriomenko

Да,у нас трое таких в Питере. Нет, высококлассных больше в разы, но эти с высокой долей вероятности после 16 недель исключают классический СД.

Ежик

С позиции человека,которы не собирается прерывать беременность в любом случае,действительно-мало смысла в таком анализе. А если позиция другая-то и вопрос другой. Потому что так или иначе,а дети с хромосомными аномалиями рождаются. И у всех,кого я видела,анализы были далеки от нормы-если их сдавали.

Tatyana

Отличная статья, хочется верить, что она ободрит и поддержит женщин, находящихся в подобной ситуации. Но, простите, некоторые комментарии очень настораживают и от них веет фанатизмом. Кто-то выше писал, что при начавшимся аборте отказался от чистки, пошел помолился и остался лежать дома?!Слава Богу, у этой семьи родился здоровенький и крепкий малыш, но ведь нельзя призывать к этому всех повсеместно? А если бы был сепсис? Заражение? Речь шла уже даже не о жизни малыша, а о спасении матери. Как верующий человек не призываю к абортам, все знают, что дети — это Божий дар, но относиться к своему здоровью на авось тоже нельзя.… Читать далее »

Ежик

Ой,да. Одни из трудных пациенток-паломницы "на сносях". Ни карты,никаких данных,ни чистой одежды. Через раз горы молочницы. Терпения на тему "а между вами пусть будет не так" надо море…

Хельга

Простите за нескромность, это Сергиев Посад?

Ежик

Нет,у нас своих хватает,тоже Золотое кольцо.))

инна

Вы пишете что против аборта,но мой поступок называете фанатизмом!?Я конечно же следила с помощью УЗИ за ситуацией.Ребенок был жив и нормален в развитии.Здесь третьего не дано.Или соглашаешься на аборт или отказываешься.В чем фанатизм?

Мария

Наблюдать за состоянием, можно сделать УЗИ для контроля, при ухудшении снова обратиться к врачу — но на сразу же на операционный стол.

olgayeriomenko

Вообще,как-то странно. Никогда при живом плодном яйце на чистку не кладут. Сохраняют до упора в самых кошмарных больницах.

Гоблинище

Знаю случай, когда врачи не увидели беременность и сповоцировали выкидыш. Знаю случай, когда девушка три месяца ходила с задержкой, а ей прописывали препараты для менструации, пока наконец ребенка не углядели. В этом случае, к счастью, ребенок родился благополучно. Но вот так, и было это года полтора назад в областном городе

Ежик

Бывает всякое,но все же мне представляются такие случаи большой редкостью. Лично из роддомовских "чудес"-видели беременность,которой потом не оказалось-и я,и зав,и узист. То ли помрачение на всех нашло,то ли куда делась бессимптомно. А больше-ни одного случая из такого разряда. Тысячи беремнных было. Думаю,и в консультациях такая же частота. А так бывают осложнения,причиненные невольно докторами,я не спорю. Ну хоть абсцесс после уколов,к примеру… Но по сравнению с теми,которые сами по себе образуются,а доктора последствия предотвращают-это мизер.

Хельга

Вероятно, у нее имелись гормональные нарушения, на этом фоне наступила беременность, по этому с тестами и анализами на ХГЧ проблемы? Но на УЗИ до трех месяцев не было вообще никаких данных за беременность?

Гоблинище

Тесты не показывали, а на узи не посылали — раз беременности нет, пейте таблетки для месячных. И опять же сейчас можно сказать: а чо это она самая такая дура. А откуда человеку без медицинского образования об этом знать?

Ежик

Это врачебная ошибка,безусловно.

Похожие статьи