Слово «инфантилизм» происходит от слова «инфант». В свою очередь «инфант» имеет два значения: «дитя, ребенок» и «принц».  Инфантильными называют людей, которые так и не вышли из детского возраста, которые постоянно нуждаются в заботе, опеке и обслуживании. В последнее время это явление приобрело массовый характер именно среди мужчин. Почему появилось несколько поколений инфантильных мужчин, какими причинами обусловлено это явление и можно ли с ним бороться? На вопросы «Винограда» отвечают доктор психологических наук Виктор Слободчиков и старший священник храма Священномученика Антипы на Колымажном дворе иерей Димитрий Рощин.

— Инфантильность — болезнь современности, имеющая довольно тяжелые последствия. В чем причина этой болезни?

ВИКТОР СЛОБОДЧИКОВ:
— Как мне представляется, одна из главнейших обязанностей мужчины — быть ответственным. Это слово — «ответственность» — часто понимают по-разному. Сергей  Иванович Ожегов в «Словаре русского языка» объясняет ответственность как необходимость, обязанность отвечать за свои поступки, действия. Ответить — дать ответ, отозваться, отчитаться за свою деятельность. Отвечающий всегда предполагает наличие вопрошающего.  Для верующего человека вопрошающий — это Господь, и этим определяются все дальнейшие действия мужчины. Главная миссия мужчины в этом мире — быть ответственным за тех, кого он ведет за собой, быть главой, отвечающим за всех перед лицом высшей инстанции.

Для человека, не живущего духовной жизнью, в качестве «вопрошающего» выступает окружающая его общность людей, перед лицом которых он живет, сознавая, что ему позволено, а что — нет.

А теперь давайте на секунду представим, что этой вопрошающей инстанции нет. Если ее нет, то мужчина остается без смысла жизни: вместо деятельности ради  кого-то (семьи,  детей  и т.д.)  остаются неведомые внутренние потребности, влечения. Особенно это происходит сейчас, когда реклама провоцирует появление огромного числа извращенных потребностей, которые раньше человеку и в голову не могли прийти.  Спектр таких наведенных потребностей расширяется с каждым днем — соответственно продолжает размываться заложенный от рождения внутренний духовный статус  мужчин, и сегодня мы уже можем говорить о его отсутствии  у многих представителей сильного пола.

— Каков же основной статус мужчины сегодня?

— Функция мужчины свелась к зарабатыванию денег. От его божественного предназначения ничего не осталось, он оказался не хозяином своих действий, а их инструментом, он весь «функция» той суматохи, которая возникает сегодня, как может показаться, из самых благих целей: чтобы прокормить семью, детей на ноги поставить и т.д. Мы же все становимся функциями некоторых процессов, но никак не деятельности, у которой, в отличие от первых, есть автор, хозяин, распорядитель и — обязательно — смысл!

Помните, как в 90-х годах в нашей стране появились так называемые «челноки» — люди с большими сумками товаров. Теперь человек выполняет функцию вот этой огромной сумки. «Челнок» — символ того, что происходит с нами  в нашей современной цивилизации: осмысленная человеческая деятельность «в поте лица добывать хлеб свой» превратилась в энергетически очень напряженный, отнимающий  много сил и эмоций, анонимный институт, в котором нет одушевленности и нет смысла.

Сейчас мужчине фактически не перед кем отвечать, происходит разрушение общности: люди, живущие на одной лестничной площадке, не знают друг друга. В общности человек виден другим: каков он по своим внутренним параметрам, в том числе и по позиции в жизни. Современный же человек анонимен — никто ничего друг о друге не знает. Жизненную позицию человека теперь сводят к роли мужчины или роли женщины. Что такое роль? Роль отыграл и забыл, в силу чего содержательные, смысловые способы действия размылись. Формально на сегодня остался один модус мужского пути — это половые признаки и физическая сила, которая, кстати, тоже уходит: происходит и телесная инфантилизация мужчины! И женщина в этом мужчине очень «помогает».

— Вы имеете в виду преимущественно женское воспитание в семье и школе?

— Несомненно. Но оно было бы не столь влиятельным, если бы перед мальчиком, подростком, юношей был бы открытый внятный образ мужского поведения, мужских дел, мужского отношения к себе и людям. Даже если отец для сына является кумиром, мальчик еще не может быть таким же большим и  сильным, как он. Сын мог бы подражать отцу в делах — но он их не видит, отец все время занят. В своих делах он также анонимен. А потому происходит замещение мужского поведения женскими требованиями, делами, манерами.

Но есть еще более глубинные процессы, которые происходят с мужчиной, —  это духовная деградация. Духовная деградация сводит преимущества мужчины к тому, что он сильнее женщины и агрессивнее — вот и все его достоинства. Возможно, при духовном возрождении какие-то вещи будут возвращаться, но их нужно специально культивировать.

— Вы думаете, что можно  спасти положение? 

— Я все-таки возлагаю огромную надежду на образование, которое понимаю предельно широко: оно происходит на каждом квадратном сантиметре нашей жизни. Буквально 50–60 лет тому назад в России было много институтов образования, не только систематического школьного: деревенский уклад и община, городской двор, даже улица была неким сообществом, где все друг друга знали, было видно, кто есть кто. Эти институты рассыпались, и  теперь нужно целенаправленно создавать ситуации, где бы культивировались, специально выстраивались модели осмысленного мужского поведения.

Если мы хотим увидеть своих мальчиков по всем параметрам нормальными, осмысленными мужчинами, нужны наши совместные усилия. Необходимо учить детей  быть ответственными. И в этом необходимо участие всех окружающих людей.

— Как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Я думаю, что без восстановления иерархии в семье это в принципе невозможно. Первым воспитательным и терапевтическим моментом для жены является следующий принцип: она должна возвышать отца перед детьми: ночью, в чулане, можно его даже и поколотить, но перед детьми он должен оставаться самым умным, самым красивым, самым любимым, самым сильным. А в современной семье соревнуются: кто умнее, кто главнее, кто успешнее, что как раз разрушает семейную иерархию. Потом, не может быть равенства между старшим и младшим поколениями в семье, и в этом для детей нет ничего оскорбительного. Если  их начинают ставить в один ряд со взрослыми, реакции долго ждать не приходится: «Значит, я имею юридическое право на все, что есть у вас, взрослых».  А тут наготове ювенальная юстиция: мы вам это еще и в юридической форме обеспечим, и нормативно закрепим. Каждый твой чих законен, и никакой родитель не смеет пресекать твои действия.

Не будет семейной иерархии — ситуация не сдвинется с места, это нужно понимать и соответствующим образом выстраивать ежедневные отношения.

Мужская инфантильность  — безусловно, результат неправильного воспитания в детстве. Наиболее важный период — 8—12 лет, когда ребенку необходимо передоверять ответственность за себя самого и за свои поступки.  Беда в том, что инфантильность  вырастает незаметно: из незаконченных уроков, которые мама доделывает за сына, из шнурков, которые быстрее завязать маме, чем дожидаться, пока их завяжет ребенок, из невымытой посуды, которую проще вымыть самому, чем долго объяснять ребенку, почему и как это надо сделать. Ни в коем случае нельзя делать все подряд вместо ребенка: пусть это будет дольше и хуже, но ребенок это должен сделать сам.

Нужно с очень раннего возраста погружать ребенка не просто в разные формы активности, что само по себе неплохо, а в труд. Труд — категория нравственная, в отличие от любой другой формы активной деятельности, он дает опыт преодоления трудностей.  Тогда у ребенка появится вкус к их преодолению, а в этом и есть миссия мужчины.

Хорошо завести хозяйство, где есть работа,  где без всяких рассказов о том, что такое мальчик, мужчина и мужские дела, мгновенно все становится на свои места — тяжелую физическую работу по определению может выполнить только мальчик. Не потому, что девочек надо жалеть, — мальчик по природе сильнее и только ему под силу сделать тяжелую работу. Мужское отношение к жизни выстраивается естественным путем — путем труда.

— Инфантильный муж. Может ли и должна ли жена с этим бороться? Как это делать правильно? 

— Ничего хорошего не принесут морализаторство, приведение примеров, разоблачение и т.п. — это может привести лишь к разрыву в семье.

Боюсь, тут проблема не только в мужчинах. Уж очень велик у современных женщин соблазн самости, самоутверждения за счет другого. Современная жизнь вынуждает женщину рваться к успешности и эффективности.  И тут напрашивается совет жене: «Погляди прежде всего на себя, являешься ли ты женщиной. Каково твое женское поведение, в чем для тебя твоя женская суть?»

— В чем же она?

— В служении, а  это значит — в ограничении, самопожертвовании. И хотя мотивы женского и мужского служения разные,  самое главное, что скрепляет семью, — взаимное служение, но никак не взаимное удовлетворение.

Служение возникает в свете высших смыслов жизни и ответственности перед ними. Если нет этих смыслов жизни, все носит функционально поведенческий характер, как у животных. В сознании разных народов брак, семья — это божественное право, а не юридическое и тем более не экономическое. Только во взаимном служении складывается симфония отношений — от биологии до этики и метафизики.

Если самым главным мотивом деятельности будет служение — все остальное приложится. А сегодняшний цивилизационный тайфун направлен прямо противоположно: только в сторону достижения успешности,  эффективности и владения, в сторону безграничной самореализации — реализации собственной капризной самости как основного мотива поведения и мужчины, и женщины! И этот тайфун втягивает в свою гибельную воронку честь, совесть, ответственность, жертвенность — все то, что продолжает жизнь и делает ее осмысленной и счастливой.

— Какого мужчину можно назвать инфантильным?

о. ДИМИТРИЙ:

— В семейной жизни инфантилизм проявляется в безответственности. В чем заключается безответственность? Не просто в том, что мужчина лежит на диване и ничего не делает. Мужчина — это человек, который обязан все решать. В идеале — абсолютно все. Женщина принимает какие-то решения, но по совету и с благословения супруга, потому что они единое целое и муж является главой. Если муж не в состоянии принимать решения или отдает принятие решений на откуп обстоятельствам, случаю, другим людям — это и есть инфантилизм. То есть человек не дорос до возможности управлять чем-то, в данном случае — семьей. С ребенка не спрашивают, может ли он чем-то управлять, это не входит в круг его обязанностей.

Мужской инфантилизм — самая серьезная социальная проблема сегодняшнего дня. Я не борец за права женщин, но приходится признать, что сегодня есть много женщин, которые достойны брака, — а рядом с ними нет мужчин, которые способны были бы взять на себя брачные обязательства, то есть возглавить семью, возглавить брак.

— В этом случае может ли женщина брать на себя инициативу в вопросе создания семьи?

— В 90% случаев семьи распадаются из-за того, что женщина создает семью сама. Выбирает женщина, а не мужчина, и это неправильно. Женщине просто выбрать мужчину, поскольку она по своей природе более эмоциональна. Она думает, что вот оно, долгожданное  — «я искала тебя годами долгими»… У нее гипертрофированное представление о собственной личности — о том, чего она заслуживает; в результате женщина получает то, чего она совершенно не заслуживает, что она не потянет. Мужчина, который послушно идет у нее на поводу, очень быстро понимает, что это не его решение, а дальше, может быть, и лучше, что он инфантилен — потому что чем более он инфантилен, тем дольше продержится этот брак.

— Может ли в браке с инфантильным супругом осуществляться евангельская заповедь о послушании жены мужу?

— Женщина всегда может оказывать послушание мужу. Потому что женщина должна мужа своего почитать, как Церковь почитает Христа. Христос не является нам каждый день и не ставит нам определенные условия. Условия взаимоотношений с Ним нам уже известны через Евангелие. Если у жены есть голова на плечах, если она осведомлена о своем положении в браке, она может спокойно исполнять свои обязанности, независимо от личности мужа. Это сложно понять человеку неверующему, но персона мужа и не важна в такой ситуации.

Мы можем тысячи раз прочитать в житиях монахов, что был монах радивый, а старец у него был нерадивый. Это не мешало монахам слушаться и спасаться. А нерадивые старцы потом восхищались, какие у них были святые ученики.

Все зависит от того, какую человек ставит себе цель. Если брать просто психологию, без Христа, то любая проблема неразрешима. Она решается только одним образом: это тяжелая обуза, я избавляюсь от нее. Без Бога, сам по себе, человек изменить ничего не может. Это будет замещение одного другим. Человек может избавиться от инфантильности и стать злобным тираном. Одна страсть заменит другую. И какая разница, в чем человек будет неправ, если он одной неправдой заменит другую?

Или проблемы решаются любовью. Любовь побеждает все, и инфантилизм в том числе; но дело в том, что инфантилизм не подразумевает любви — это есть воплощенное самолюбие. Если человек освобождается от инфантилизма и становится тираном — в том и в другом случае это нехватка любви. Он зациклен на самом себе. Муж может раздавать приказы направо и налево, но счастья от этого не прибавится. Он может все решать, но это будет полная узурпация власти, поскольку все решения так или иначе должны приниматься на совете внутри семьи.

— А может ли жена каким-то образом бороться с инфантилизмом мужа?

— Женщине приходится быть такому мужу не только женой, но и матерью одновременно, а родители воспитывают своих детей, приучая их к самостоятельности. К примеру, возник вопрос: какое молоко купить — 3,2% или 1,5%? Надо прийти к мужу и спросить: как ты считаешь, какое молоко надо купить? Он скажет: мне все равно. А какое тебе больше хотелось бы? Ну, 3,2%. Человека можно вывести на какое-то решение. Это несложно. Женщина должна воспитывать инфантильного мужа, как ребенка. Только очень осторожно.

— А как воспитывать сыновей, чтобы они не выросли инфантильными?

— Воспитание — несложная вещь. Человека воспитывает среда, в которой он живет. И если отец инфантилен, то и сын, скорее всего, вырастет инфантильным. Сильная личность формируется в результате взаимодействия с другими сильными личностями. Можно постараться повлиять на эту ситуацию, предлагая мальчикам примеры героев, кто бы они  ни были: Зоя Космодемьянская, или какие-то рыцари, или великие князья… Дети должны быть воспитаны на таких примерах. И эти примеры должны быть им истолкованы, понятны. Взаимоотношения мужа и жены — это еще не все, есть более широкая палитра. И даже если человека потом унесет куда-то в сторону, он все равно будет понимать, что живет не так, как надо, как правильно.

Мы живем в эпоху, когда люди жалеют своих детей, поэтому на земле исчезает подвиг. Ведь откуда берется инфантилизм? Из того времени, из которого мы все вышли. Поколение тех, кто сегодня должен создавать семьи, рожать детей — они попали на очень сложный излом: идеологический; путаница Востока и Запада; воспитание по Споку… Мы росли по одному в семьях — а это и есть самый главный задаток инфантилизма. Родители пытались спрятать нас от тяжелой жизни. Перед тобой трудность, а тебя от нее прячут. И ты привыкаешь к этому. Трудность — спрятали, трудность — спрятали. Ты привыкаешь определенным образом относиться к трудностям. Отсюда и желание уклониться от принятия решений. Поэтому и происходит колоссальный рост наркомании, отказа от брака, гомосексуализма — это все болезненные проявления инфантилизма. Это уход от реальности, неумение вести себя соответственно обстоятельствам. Мы должны признать, что стали крайне слабыми.

— А есть ли выход из создавшейся ситуации?

— Все может изменить сверхзадача, а сверхзадачу ставит Церковь. Но это сложный и длительный процесс, который не только затрагивает проблемы внутрисемейного быта, но и вообще проблему отношения человека к самому себе и к реальности. Дело в том, что Церковь не занимается сиюминутными чудесами. Это неправильно, когда человек ждет от Церкви, что она поможет справиться с семейными трудностями, или найти любимого, или еще что-то. Это все у колдунов. Церковь берет человека от рождения и подготавливает его к смерти, объясняет ему задачу его на земле. Если в процессе этого шествия возникают какие-то побочные положительные эффекты, это прекрасно, но это не цель Церкви. Центральное прошение Литургии: «Господи, иже Пресвятаго Твоего Духа апостолам Твоим ниспославый, Того, Благий, не отыми от нас, но обнови нас, молящих Ти ся». Это самое главное прошение — «обнови». Но какова будет суть этого обновления, как это Господь устроит, мы не знаем.

Беседовали Ф. Савельева и А. Берсенева
Статья опубликована в журнале для родителей «Виноград» (№1(45) январь-февраль 2012)

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Всё о воспитании и внутрисемейных отношениях.. Журнал призван помогать читателям в непростых вопросах воспитания, внутрисемейных отношений, образования, культуры. Читатели «Винограда» - люди, для которых семейные ценности и культурные традиции являются основополагающими понятиями. Наши авторы - это всегда авторитетные специалисты в области воспитания, психологии, филологии, истории, естествознания, искусства, а также представители православного духовенства. Разделы журнала: Тема номера, Воспитание, Семья, Образование, Искусство

Другие статьи автора
новые старые популярные

Отличная статья, огромное спасибо! Зрит прямо в корень проблемы.

deleted1011211

Уже оскомину набили эти беседы,что во всём виноваты женщины,что необходима иерархия.В пример ставится русская деревня,сельский уклад.Люди,поверьте мне,я выросла в деревне,и всё что происходит в деревенских семьях знаю не по наслышке.Подавляющее большинство семей несчастны.Мужчины ни в грош не ставят женщин,и, пользуясь своей физической силой,бьют их,зная,что даже родная мать не примет её обратно.,так как считается,что жена должна терпеть любое обращение мужа.Остаться незамужней ,считается самым позорным позором для девушки,поэтому она соглашается на любого,более или менее подходящего.Отношение к такой девушке сравнимо с отношением неприкасаемых в Индии.В деревне женщина не имеет никаких прав и мужчины пользуются этим.Так как он в любой момент может(простите за жёсткость)изнасиловать… Читать далее »

Юлия

По мне, когда мужчина бьет женщину и издевается, то это признак большооого инфантилизма. И терпеть женщине все это — все равно, когда ребенок капризничает, устраивает истерики, а мама вместо того, чтобы его воспитывать идет у него на поводу. Поэтому деревня деревней, но уходить от такого мужа надо.
И никакой здесь иерархии нет :((

Asia8585

Я же написала,что уйти некуда.Это в городах можно найти центры помощи жертвам домашнего насилия.В сёлах с этим мрак.Не забывайте так же о психологическом давлении на женщину.Разведённая женщина в селе-пария,угроза для замужних.Её не приглашают на свадьбы,крестины,а если и приглашают,то все замужние женщины смотрят на неё с презрением и страхом,-как бы мужика не увела.

Элла Рейн

Это не только в деревне, в городе такая же ситуация. После развода передо мной закрылись двери всех домов куда, до того момента, приглашали с удовольствием.))

5julia68

о чем это говорит? женщины не уверены в своих мужьях. возвращаемся к нашим баранам. женщина-существо зависимое и нервное, боящееся потерять статус замужней дамы. хотя не все такие.так с кого больше спрос в сложившейся ситуации?

Asia8585

Извините,забыла добавить следующее:страх жещин -это полбеды,а куда прикажете деваться от похотливых взглядов мужчин?Когда тебя безнаказанно могут обозвать,ущипнуть,не говорю уже о сальных шуточках?Всё это в совокупности заставляет женщину чувствовать себя беззащитной перед возможным изнасилованием.Поэтому женщины и боятся потерять своих мужей.Замужний статус ,худо-бедно, хоть как-то ограждает тебя от этой грязи.

5julia68

да, я пережила такое. противно. но это не повод удерживать мужа. нельзя так себя не уважать

5julia68

от внешней грязи-да, а от внутренней и внутри отношений-нет. так чью жизнь мы проживаем?

Natalya Natalya

Жуть какая. У меня мама сама родом из деревни, но ничего такого не было, правда мы из ближайшего подмосковья.

5julia68

да и не в селе только. в любых социальных группах

Engy

Там это намного сильнее выражено. Я это вижу даже на примере своего небольшого городка. У меня была подруга, с которой я дружила с пеленок, была у нее на свадьбе свидетельницей. Очень много всего пережито было вместе. Когда я осталась одна — дружба резко прекратилась. Хотя ее муж даже если бы он не был женатым мужчиной — мне ни каким боком не интересен. Он пьет сильно, каждый день при чем, ужасно выглядит — красный, грязный, плохо пахнет. Он малообразован. Дома ничего почти не делает, а сейчас его за пьянку с работы выгнали и он уже полгода дома. Живут на доход от… Читать далее »

Natalya Natalya

Да давно бы наплевали на это. Не пригласили на крестины, свадьбы, да наплевать на них с их крестинами и свадьбами.

Engy

Я же писала уже — я недавнишняя мазохистка:))Сейчас я перешла в категорию сомневающиеся феминистки:))))

5julia68

а я не знаю, как себя назвать, я просто люблю мужчин, но не хочу, чтобы мною играли.

5julia68

точно. значит, не с теми дружили. все встало на свои места. у меня буквально пару недель подобное произошло. странно, как люди решаются прекращать длительное общение, слегка обидно, но это их право

Engy

Я не расстраиваюсь. Се ля ви, как грится.

Asia8585

В тех немногих семьях,где царило уважение и любовь,не было и намёка на иерархию.Просто люди были людьми,муж обожал свою жену,относился к ней с трепетом,а жена всегда с огромным уважением говорила о нём.Она не заискивала перед ним,не пыталась искуственно его возвысить,-только по делам..При этом оба были интеллигентнейшими людьми,что опять же доказывает несостоятельность деревенской модели семьи.Почитайте на досуге наших классиков:Чехова,Некрасова,Толстого.После этого,думаю,у многих розовые очки спадут.

Без иерархии возникает хаос, а где хаос — там нет ничего, кроме безразличия. Если Вы говорите об уважении и любви, то значит там есть отношения, а значит — есть структура и порядок, а значит — есть и определённая иерархия, то есть у каждого есть своё место в семье и своя ответственность. Партнёрство — это тоже иерархия! Кажется, я поняла, почему это слово вызывает такую бурю протеста: мы как обычно спорим, не договорившись о терминах. Деревня и побивание жены — это не иерархия, а безобразие и наказуемое преступление, а вот как раз выстраивание отношений, где у каждого есть своя зона ответственности,… Читать далее »

Asia8585

Позволю себе с вами не согласиться.Помнится мне,не так давно,вы защищали с.Андрея Лоргуса,который призывал всех перебираться в деревни,лишив при этом женщин права собственности.Конечно,куда ж она голубушка денется,-в леса быть может?
Вы упорно не хотите называть вещи своими именами,говоря о иерархии.По-вашему-у кого кулак сильнее,тот и рулит?Согласна.А если этот кулак отказывается рулить,защищать,а наоборот унижает и подавляет,куда женщине деваться?Бессовестно защищать сильных,защищать Господь нам заповедал слабых.
Недавно,кстати,наткнулась на страничку одного воцерковлённого православного http://vk.com/id89836286?z=photo89836286_28517769… открылся таки смысл иерархии в семье.

http://sadcrixivan.livejournal.com/222812.html#cu

megafarola

Ну как партнерство может быть видом иерархии, если партнерство — это сотрудничество равных, а иереархия — это порядок подчиненности низших высшим ?

Полного равенства не существует, это утопия, возможная только в обществе гомогенных существ. Даже на небе есть определённая иерархия равных среди равных святых и ангелов. Вот где точно не может быть иерархии — так это в самодурстве, с которым часто иерархию путают. В иерархии нет унижения, а есть уважение и распределение ролей. Скажите, кто главнее в совете директоров — финансовый директор или директор маркетингу? Какой врач главнее в больнице — окулист или гинеколог? Каждый из них главный в той сфере, в которой они являются профессионалами, но иерархия присутствует всё равно.

Julia_Z

* Какой врач главнее в больнице — окулист или гинеколог?*

Логично предположить, что они на одной ступени иерархии, а над ними есть кто-то еще главный/старший.По крайней мере, они в административной структуре могут находиться в иерархических отношениях друг с другом (если один из них главврач, например), а могут и нет.

В христианской семье всё так и есть =)

Julia_Z

да что вы? Обычно говорят о послушании жены мужу.

megafarola

Между окулистом и гинекологом нет никакой иерархии, потому что один другому не подчиняется .Гинеколог что указывает окулисту какие очки выписывать что ли? Они абсолютно равны по отношению друг к другу причем тут иерархия?!
Равенство в семье — конечно существует, без него нет никакой семьи вообще. Я не понимаю, что это за отношения , когда взрослый человек (не страдающий слабоумием) человек должен слушаться другого, только из-за своей половой примадлежности.

Так только из-за половой и не должен! Но если девушка выходила замуж, она ж не за штаны замуж шла, а за человека, которого за что-то уважала?

megafarola

Ну вот, и надо друг друга уважать, а решения принимать совместно (или по очереди)

Кто спорит-то? Надо друг друга уважать и прислушиваться. И чтобы каждый в своей сфере был уважаем и принимал решение сам, а не под давлением или исходя из манипулятивных посылов.

Julia_Z

Если говорить о семье, там большая часть сфер — общая. И воспитание детей, и планирование бюджета. и многое другое.

5julia68

и вот тут начинается самое интересное

Юлия

Согласна. Мое мнение, когда речь идет об иерархии в отношениях между мужчиной и женщиной, то для меня это когда Мужчина уважает женщину как Женщину, а Женщина уважает мужчину как Мужчину. И в семье у каждого своя роль, обязанность и ответственность. Деление на мужчин и женщин — в этом и есть иерархия. Вот и все. В статье об этом и речь что у нас мужчины перестали быть мужчинами… и что делать женщине, если ей такое попадется, ну чтобы дети хоть нормальными воспитались …

Nika

иерархия подразумевает первенство, хаос — беспорядок,

одно не антоним другого.

структура и хаос антонимы.

структура и иерархия не синонимы

Engy

ППКС. Я редко такое пишу — но уже начинает тошнить просто от слов "иерархия, возвращение к деревенскому укладу, все зло мира от женщин" и т.д. Уважаемая администрация, вы уж, пожалуйста, ставьте в таких статьях эти слова тэгами, чтоб мы уже знали, что эту статью нужно просто пропустить мимо глаз и не вводились в грех осуждения, неприятия и т.д. Мне вот только любопытно, а если мужчина пропадает на работе не потому что исключительно зарабатывает деньги, а как раз таки осуществляет свое божественное предназначение? У меня вот сосед — чудесный врач-гинеколог. На работе проводит до 20 часов в сутки, каждые выходные-праздники до… Читать далее »

Пожалуйста, перечитайте статью ещё раз. Речь в ней идёт о том, во-первых, что уважение в семье имеет огромное значение, и либо женщина уважает мужчину, либо семьи уже нет. Во-вторых, женщина может выбирать, какие конкретно качества поощрять в муже: инфантилизм или ответственность. Есть такая поговорка, что если назвать человека 100 раз свиньёй, он начнёт хрюкать. О деревенском укладе там вообще ни слова нет. Как нет и слова о том, что ВИНОВАТА — ВО — ВСЁМ — женщина. Там вообще не про виноватых. Вас лично и ваше мнение я при этом уважаю, но вот о том, что отношения с мужчинами — это… Читать далее »

megafarola

Так и наоборот тоже верно : либо мужчина уважает женщину , либо семьи уже нет. Почему об этом ни слова? Опять двойные стандарты.

А наоборот пусть пишут на мужских ресурсах. Мы же тут не для мужчин статьи пишем, а для женщин. Размышляем над своим вкладом, а над вкладом мужчин пусть размышляют мужчины. Было бы странно, если бы в журнале "Нефтедобыча" вдруг начали бы писать о том, как правильно разрабатывать угольные шахты. Более того, если бы вдруг в статье об угольных шахтах пришли оленеводы и сказали бы: мы вообще не понимаем, почему никто не пишет, как сложно жить в этой тундре, и мы не будем пасти оленей до тех пор, пока угольные шахты не станут безопасными для всех людей, — мы сильно удивимся. Давайте… Читать далее »

Julia_Z

Я потратила некоторое время на чтение "антивумен" и форумов пикапа) Что самое интересное, многие проблемы отношений очень схожи, я бы даже сказала симметричны даже.С небольшой поправкой на пол/возраст. Проблемы низкой самооценки, например. Или как восстановиться, когда тебя бросили. Или что делать если манипулируют и мотают нервы.
В любом случае, если подходить системно, предсталять точку зрения другой стороны было бы вполне последовательно.

megafarola

Да мужских ресурсов , где пишут про уважение к женщине нет. В пририоде . Это только женщинам пишут , что надо уважать мужчин .

Давайте каждый будет за себя сам решать. Есть ресурсы о том, что надо уважать женщин.

megafarola

Интересно было бы ознакомиться, можно ссылку?

Julia_Z

Например?

zosya

Владимир Набоков говорил, что его воспитала полоса света из под кабинета отца.Тот был видным государственным деятелем и сын его почти не видел. Ребенку понятны профессии врача и моряка. А вот как объяснить сыну важность папиной работы,состоящей в тупом обороте денежных средств и товаров?

5julia68

может, достаточно пока того, что он, ребенок, кушает на эти деньги? в нашей стране очень многое шиворот-навыворот. и ваш папа, вероятно, в этом не виноват?

zosya

Это не вина папина, а беда. Ну и ребенок видит отца в состоянии хронической усталости, в дурном настроении от ненавистной ему работы. Нормальному мужчине необходима работа созидательная,он должен чувствовать,что делает что-то важное для мира.А сын видит,что обществу не нужны ученые, военные, геологи, инженеры,бизнесмены нормальные. И что работа — это тоска, усталость, трудная необходимость.

5julia68

зося, работа всегда, даже любимая-\тоска, усталость, трудная необходимость.\ вот и жалейте вашего папу.

zosya

"Любимая" как-то не вяжется со словами "тоска", "необходимость."
"Усталость", "трудная" — согласна.

Engy

Зося, обществу по большому счету никто действительно не нужен. И нет такого золотого времени, чтоб нужны мы были. Это факт, с которым нужно смирится. Далее, что мешает мужчине заниматься созидательной работой не ради общества, а ради себя, своей семьи? Я позволю себе утверждать, что специалисты в любой отрасли нужны и сейчас. Только если мужчина в этой отрасли ДЕЙСТВИТЕЛЬНО специалист. А если он просто хочет "денех" заработать — это другой вопрос. И не к обществу, а к его личной совести и самоуважению.

Ni-ka

Зося, но это же личные папины и немного ваши "персональные тараканы", что продавать плохо. Я в свое время почти год не могла найти хорошего менеджера по продажам, который не делает лицо, словно его изнасиловали, видя клиента Нашла женщину, которой нравилось работать с клиентами. Потом год были резюме непризнанных гениев, которым хотелось зарплату, но не хотелось никакой отдачи давать. С такими людьми очень тяжело остальным: клиентам, начальству, персоналу остальному, продажи у таких ощутимо ниже, чем у заинтересованных, даже если продают селедку фурами или опалубку. Я ни одной покупки не делала у незаинтересованных своей работой продавцов, будь то стройматериалы или стиральная машинка.… Читать далее »

Ni-ka

и еще, пардон, вы уверены, что только папино отношение важно? Папе очень приятно, если его работу считают "тупым оборотом"? Ребенку интересно у любого родителя на работе, будь то цех, кондитерская, рынок, научный институт или музей. Я много общалась со спортсменами, встречается тип: жена, которая считает, что муж дурака валяет, пиная мячик, при этом сама сидит дома, живя на заработанные им деньги, и пилит: а вот у других нормальная работа, а ты … Такой приходит к самолету весь выжатый, по дороге отойдет, перед матчем уже как огурец, как домой ехать, так настроение падает. И одну знаю недовольную даму, чей муж глава… Читать далее »

zosya

Мне все равно кем работает муж и какая у него зарплата, лишь бы он был доволен.

Nata.

Да уж, беда… Я как-то не часто встречаю мужчин, которым была бы ненавистна их работа. Сделать из своей работы творческую можно почти в любой сфере. Но даже если вдруг и ненависна, то что, в этом тоже виновата женщина?

Engy

Зоря, мне кажется, что те папы, которые занимаются "тупым оборотом денежных средств и товаров" — это даже не 10-15% от общей массы мужчин. И зачастую они все же находят время и возможности общаться с детьми более предметно. Или же другой вариант — и дети, и они существуют в параллельных плоскостях и совершенно обоюдно по этому поводу не замачиваются. В моей реальности как раз "инфантильность-диван-пиво-ТВ-Интернет" — это прерогатива людей совершенно обыденных профессий, когда времени на то, чтобы быть мужчиной и примером для семьи более чем достаточно. Честно, я очень иногда завидую мужчинам. Мне бы их возможности, легкость. Мир наш устроен под… Читать далее »

Это наш-то мир устроен для мужчин? Хм… Мне часто искренне жаль мужчин, им негде ими быть. Наш мир скорее больше устроен для развращения мужчин, но есть ли от того счастье?

5julia68

это мне понравилось. я всегда говорила, что миром правят мужчины. для наглядности предлагала ситуацию из любимого фильма ГЛАДИАТОР. Как хотела героиня спасти Максимуса! но- гнусный шантаж — женщина в заложницах-и Максимус выдан. теперь буду говорить, что миром правят развращенные мужчины. это точнее будет.

Engy

Лика, если мы сейчас говорим о возможности реализовать свои таланты и способности, то кому легче и проще это сделать? На женщине в основном лежит забота о быте, о детях. Мужчины от этого избавлены фактически. Я сейчас занята одним проектом важным. У меня вся жизнь в тар-тарары катится — дома бардак, ребенок ноет, так как маме не хватает времени ни на общение, ни на прогулки, я сутки на пролет провожу или возле компа, или в разъездах. В этой же ситуации мужчина приходит домой, где его ждет ужин, порядок, а ребенка пытаются в эти напряженные дни изолировать. Так кому проще? 2. Возможность… Читать далее »

Engy

Ну, с таким же успехом этот мир может развратить женщину — идея вечной молодости, шоппинг, молодые поклонники и т.д. Но почему-то чаще на разврат клюем не мы.

Потому что инстанция, ответственная за хаос, каждому предлагает своё яблоко.

Asia8585

Странно,вместо того,чтобы учить женщин уважать себя и других,здесь пишут о том,как бы так прогнуться под мужчину,чтоб он этого не заметил.Я бы даже больше сказала,такие статьи унижают женщин и способствуют развращению мужчин.

Я считаю, что прогибаться — это однозначное унижение женщиной самой себя. Но ведь уважение и прогиб — это разные вещи! Уважение всегда имеет под собой основу, а прогиб — бессмысленная и беспощадная ломка себя.

Я думаю, легче тому, кто очень этого хочет. Я правда уверена, что у желания есть тысячи возможностей. И правда уверена в том, что у каждого пола есть свои трудности, только о чужих мы не знаем. Мне многие говорят, что со стороны кажется, будто я ничего не делала, а вдруг само всё собой сложилось. Мы же не видим труд других. И искать виноватых проще всего.
Я правда сочувствую Вам и той ситуации, в которой Вы сейчас находитесь. И просто уверена, что Вы лично сможете добиться всего, если как-то разберётесь с этими обидами и несправедливостями, которых в Вашей жизни было достаточно.

Engy

Вот-вот! Это ключевое — КТО ХОЧЕТ! И мужчине по вполне объективным причинам легче добиться реализации в жизни. Вопрос — хочет ли ОН. Лика, я не нуждаюсь в сочувствии. У меня есть незалеченные раны, но я с ними справлюсь. А в общем и целом — у меня все Ок. Я хоть и не мужчина тоже добилась, чего хотела с Божьей помощью. К примеру, в городе у нас из 7 ком.предприятий — я одна женщина-руководитель. У меня вообще есть блокнот, куда я еще лет 10 назад записала все свои мечты и желания. Из не исполненных только две — поездка в Прагу и… Читать далее »

Между прочим, я Вам действительно искренне сочувствую и желаю счастья. А Вы вот взяли и это сочувствие обесценили. Мне очень грустно, что Вы отказываетесь от него. А в обычной жизни Вы тоже не принимаете сочувствие и предпочитаете оставаться наедине с болью, отрицая любую форму поддержки и обижая людей, которые искренне хотят проявить какую-то эмпатию?

Engy

Я считаю, что сочувствие — унижает, если я точно знаю, что я смогу справиться с ситуацией. И таки да, я лучше умру от голода — чем попрошу чье-то помощи. Ну, это я образно. Может это и плохая стратегия, но мне жить намного проще. Поэтому мне удивительно, как мужчины, которые априори сильнее нас, женщин, позволяют себе превращаться в инфантилов и трутней. Это я не о всех, конечно, но о большом достаточно пласте.

То есть Вы не даёте мужчине шанса быть сильнее Вас, отрицая его поддержку и доказывая, что Вы и сами с усами? А между тем, я не хотела Вас унизить, а искренне сочувствовала, надеясь, что это Вас порадует. И очень грустно, что человеческое участие Вы смешиваете с унижением. На самом деле — такие вот вещи очень хорошо показывают наше отношение к жизни и могут понять, почему жизнь такая сложная и "всё сама, сама"…

Asia8585

Подло и низко нажимать на больные места человека.А попросить мужчин тяжело потому,что просто так они ничего для тебя не сделают.Необходимо либо прикинуться безмозглой дурочкой чтоб что-то получить,либо иметь за спиной тень большого брата.Унизительно использовать свою сексуальность для достижения целей.

5julia68

меня все время это мучает. потому что выясняется, что мой муж, и когда был реальнгым и сейчас, бывший,- все делает не просто так. думаешь наивно, что для меня, а выясняется-и слегка для меня, а все же для себя. очень неприятно. то есть, в накладе не остается.

Engy

Я не сегодня такой стала. Да, сейчас, я ни за что не отдам право решать за меня мужчине. Но еще два года назад я была кардинально другим человеком.
Далее, касательно сочувствия. Я считаю, что сочувствия достойны, к примеру, люди не здоровые, люди голодные, люди, потерявшие близких и т.д. То есть, люди, крайней степени горя.
Пока человек с Божей помощью здоров, может ходить, чувствовать, говорить, пока его родные и близкие здоровы и живы, пока у него в душе покой, есть кров, есть хлеб — этот человек не нуждается в сочувствии, так как он просто обязан был счастлив.

То есть Вы всё равно резко и явно отказываетесь от человеческого участия? Продолжая считать, что сочувствие и жаление — одно и то же?

5julia68

энджи, это переходный период. я поняла, что он нужен. по крайней мере-мне был нужен, чтобы не рассыпаться. но все же я другой несколько человек, и я была окружена заботой. без нее я бы не выжила. и, кстати, получилась интересная штука. (это уже другая тема) ее заметила Джерри. я никогда не жила без мужского внимания. сначала я работала в приемной директора, он относился ко мне не как к работнику, а как к женщине. а потом-в храме, мы с настоятелем дружили, и я ему тоже нравилась как женщина(ну, вы поняли, что без пошлости). а теперь я часто езжу к папе в огород… Читать далее »

Engy

Честно, мне СЕЙЧАС не нравится, если на работе или в частной жизни меня пытаются как-то "уберечь" только лишь по половому признаку. И даже оскорбляет в некоторых случаях. Я недавно общалась с начальником водоканала. Он мне должен был объяснить работу одной системы. Я ж не дура, чтоб не понять. И с математикой дружу, и с физикой. В общем, объяснил, поняла с первого раза. На что он ответил: "Надо же, блондинка, а не дура". Вот так…
"Вопщем" я совсем уже закостенела:))))

5julia68

1.хам
2.это должно пройти. я сначала тоже воинствовала, а потом легче стала. хотя-сколько людей,столько и судеб

5julia68

энджи, Вы очень талантливый и мужественный человек. хочется подарить Вам вот это https://www.youtube.com/watch?v=HwslLZXEJeY https://www.youtube.com/watch?v=znsP9FCizXs&fehttps://www.youtube.com/watch?v=15F_u-3JW18&fe… (3 видео, если откроется) а желаю Вам вот такого https://www.youtube.com/watch?v=bnqE8scDut4&fe

Engy

Спасибо!!!!!!

Ni-ka

))))))))))) и вместо "какая вы молодец" вы услышите, ах, бедненькая ))) вариации: у нее ж мужа нет, вот все карьерой занимается, а потом будет поздно. при отсутствии детей — пожалеют. при наличии- мама-кукушка бросила, ах, бедненькие. Я согласна, что мужчине проще во многих ситуациях, руководитель я, руководитель он, даже в налоговой, соцстрахе и гор. комитетах на зашедшего мужчину тетки реагируют не так, как на женщину. Мужчины же-чиновники тоже реагируют на женщину, как на существо низшего порядка. Иногда можно скосить под сладкую идиотку, срабатывает, но удовольствия ноль, хотя рез-тат получен. Даже если она зарабатывает ощутимо больше среднестат. тетки, самореализована и довольна… Читать далее »

Ирина Никитина

Эх, что же им мешает не вестись на это развращение? И не мужчинами ли созданы все инструменты этого развращения?

Nata.

Но уж не для женщин, это точно…

Julia_Z

Энджи, "торговый представитель" и "менеджер по продажам" — самые распространенные профессии, к сожалению.

Engy

Ну даже эти профессии можно "приукрасить". К примеру — папа помогает людям получить хлеб (молоко, печенье..), чтоб люди кушали; машины, (самолеты, вертолеты, поезда), чтоб родные люди могли чаще видится, быстрее возвращались к деткам; и так далее. Ну, понятно, что если папа пиво или водку продает — это другой вопрос. А так фактически любую профессию можно подать в положительном свете, чтоб ребенок мог гордиться отцом.

zosya

Но от ребенка не скрыть, что отца воротит от этой работы.

5julia68

сколько ему лет? мне кажется, вам, как жене, гораздо тяжелее в этой ситуации, чем ребенку. ему можно все объяснить

zosya

Мы из "потерянного" поколения 90-х, когда,чтобы семью прокормить врачи, филологи, физики, только что закончившие ВУЗ, с красными дипломами многие шли в торговлю, почти без вариантов. Ну а после 35 мужчине, обремененному семьей, менять что-либо рискованно. Муж шел на этот риск неоднократно, но увы. Раньше было очень тяжело, характеры у нас обоих чересчур эмоциональные. Но когда через много лет непростого супружества, пришла к тем же мыслям, о которых уважаемые мужчины в данной статье говорят, все стало меняться в лучшую сторону в наших отношениях. Но еще работать и работать над собой…

5julia68

думала, я автор этого термина-потерянное поколение 90-х. оказалось, что нас-много. примите привет ! мой бывший муж закончил факультет,который готовил спецов для оборонки. немного поработал на заводе, детей было уже 2, а зарплату не выплачивали. он подался видюшки записывать. говорил, что гораздо интереснее было на заводе испытательные стенды собирать, чем заниматься этой ерундой. но деваться некуда. а потом пошло-поехало. ну, это уже другая история. так и , извиняюсь, телепается. непросто все это. и они во многом не виноваты.

zosya

Вот-вот, может в Одессе другой расклад, но у нас, москалей, кроме торговли заняться особенно нечем, чтоб семью прокормить.

Не согласна про торговлю, в Москве чтобы семью прокормить условиях вообще идеальные. Здесь бесконечное количество возможностей.

zosya

Ну, последние лет 10, пожалуй вариантов поприбавилось. Однако, большинство, как я наблюдаю, работают не по призванию. Причем умных, талантливых, со знанием нескольких языков, с несколькими дипломами хороших ВУЗов.
Воля ваша, но не симпатична мне позиция "реализованных" — все эти фразы, типа "кто хочет, тот ищет возможности…".Несколько самоуверенно. Ясно, что от человека очень многое зависит. Но не все. Увы. Поэтому я понимаю чувства дам, которым говорят, что найти хорошего мужа легко: нужно не лениться, быть поактивнее и т. п. Рекомендации хорошие, но нужно еще что-то, что точно словами не опишешь — какая-то волна, поток, стечение обстоятельств, удача.

Engy

Я вот тоже поддерживаю Лику в том, что у желания есть тысячи возможностей, а у нежелания есть тысячи причин. Касательно мужа — в том числе. Вопрос — а НУЖНО ли это действительно человеку? И если человек проффи — он в любой сфере, даже казалось бы не прибыльной заработает себе на кусок хлеба. Если взять к примеру отца моей дочки. Его есть за что уважать в этом плане. Он по спец.юрист. Работал в фонде гос.имущества. Это золотое дно, даже если не воровать, а просто честно выполнять свою работу. Но не лежала душа у него к этому. Он увлекался историей, генеалогией и… Читать далее »

Engy

И уж совсем для конкретики. Как человека и личность разумную я отца своей дочки до сих пор уважаю, поскольку есть за что. Общение с ним очень обогатило мой внутренний мир, расширило кругозор и т.д. Если бы он был мне просто другом или приятелем я бы до сих пор с ним общалась и дружила. Так что мне теория, высказанная авторами статьи кажется пшиковой.

zosya

Чтобы сменить работу в зрелом возрасте и заняться любимым делом надо не иметь семьи, как в случае с отцом Ваше дочки. У него нет ни за что ответственности. Он не боится, что его ребенку кефир купить не на что. А если у мужчины , закончившего блестяще университет, и его ждет не менее блестящая карьера в науке, по мнению ведущих профессоров страны, рождается ребенок. Что ему выбрать — синицу в руке или журавля в небе( а пока его ловишь, семья будет жить в нищете). Ну вот мой муж выбрал первое. И тоже нормально зарабатывает и один кормит семью уже 15 лет.… Читать далее »

5julia68

я знаю не одного такого человека. чтож, так случилось в жизни, что они выбрали не свое профессиональное счастье, а семейные интересы. будем уважать их за это.

Engy

Зося, с ответственностью соглашусь, но если уж по-честному, то отец дочки долгое время совмещал основную работу и хобби. Да и сейчас иногда занимается юриспруденцией. То есть переход от одного вида деятельности к другому был очень плавным.
Да и Ваш муж достоин уважения по-любому. Потому как не быть эгоистом — это в наше время подвиг.

Julia_Z

*А за воспитание мужа, путем допытывания у него, какое молоко он изволит — ну это вообще из серии разговора здорового и умалишенного. *

некоторые могут рассердиться, что их докапывают по мелочам, например

Engy

Гм. не исключаю, что у меня полно своих тараканов касательно мужчин и огромный их пласт я просто и банально не уважаю, но давайте тогда по пунктам статьи. 1. "осмысленная человеческая деятельность «в поте лица добывать хлеб свой» превратилась в энергетически очень напряженный, отнимающий много сил и эмоций, анонимный институт, в котором нет одушевленности и нет смысла". Я не понимаю, к чему призывают авторы. Почему нет одушевленности, смысла, например, в работе строителя, врача, пожарника, слесаря, милиционера, дорогоукладчика, фермера и т.д. К чему призывают данной тезой? Объясните мне, пожалуйста. 2."вместо деятельности ради кого-то (семьи, детей и т.д.) остаются неведомые внутренние потребности, влечения".… Читать далее »

Engy

5. "Даже если отец для сына является кумиром, мальчик еще не может быть таким же большим и сильным, как он. Сын мог бы подражать отцу в делах — но он их не видит, отец все время занят. В своих делах он также анонимен. А потому происходит замещение мужского поведения женскими требованиями, делами, манерами". Кто мешает этому отцу без подачи женщины, сбить в свободное время (а оно на пиво-диван-ТВ-Интернет находится) скворечник, посадить дерево в парке, покататься на велосипедах, сходить на спортивный майданчик? Ну сколько можно на женщину все валить-то? 6. "Буквально 50–60 лет тому назад в России было много институтов образования,… Читать далее »

5. Во многих знакомых семьях матери ещё в младенческом возрасте детей убили на корню мотивацию отцов по работе с детьми. Просто задушили. Потому что самой — легче. Они не виноваты в этом, т.к. не стремились вызвать такую реакцию. Но увы. Опять же — если человека 100 раз назвать свиньёй, то он начнёт хрюкать. Есть ещё такой злой вопрос, когда клиент долго жалуется на близкого человека и ситуацию: "Как Вы это поддерживаете". Вот только задавать его всуе нельзя. Его может задать только человек сам себе или в ситуациях, когда человек спрашивает, как быть (духовник, психолог или разговор с другом). Если муж… Читать далее »

Engy

Понимаете, наверное, все же вопрос в коммуникаторе. Когда Вы пытаетесь интерпретировать то, что написано в статье — это звучит несколько иначе. Я разделяю и понимаю многие вещи, о которых Вы говорите. Тогда значит вопрос к авторам статьи, почему они не могут свои мысли формулировать именно так чтоб не было иносказательности и не веяло от нее именно теми словами-тэгами, о которых я и Асия написали?

Про себя могу сказать. Есть книги, которые я читала 10 лет назад, и на мой взгляд там было написано "чёрное всё черным черно", но читая их сейчас, я вижу там другое, и чаще всего это "цветное всё разноцветное и разнообразное". Удивительно!

Asia8585

Сытый голодного не разумеет.Однако эмпатию ещё никто не отменял.Если вы довольны и счастливы,я очень за вас рада,-это даёт мне надежду на лучшее.Но нельзя всё же перед лицом голодного размахивать куском торта,дескать:"а чего?я ничего".Вы ,с Божьей помощью,благополучно прошли чёрную полосу,а кто-то ещё нет.Поэтому не стоит стоя на вершине осуждать тех,кто всё ещё внизу,обесценивая их боль.По-детски это как-то.Только ребёнок может искренне не понимать,как это, кому-то плохо,когда ему хорошо.

Nata.

Как-то все… очень шаблонно, что ли, предсказуемо. Думаю, что в жизни все несколько не так. По крайней мере из одной и той же ситуации могут вытекать как минимум несколько вариантов дальнейшего развития. Порой казалось бы, что люди делают все неправильно, а в итоге получается хорошо.

Попробую ответить на Ваши вопросы в рамках того, что именно я увидела за этими словами: 1. Я очень часто вижу измотанных и морально опустошённых людей, которые "зарабатывают", занимаясь нелюбимым делом или уходя с головой в работу как наркотик, не получая от неё морального удовлетворения. То есть люди приносят себя и свои таланты в жертву какому-то мифическому богу денег, хотя на самом деле мечтают делать что-то другое. Опасность состоит именно в том, что многие родители напутствуют своих детей при выборе профессии стандартным: "Зачем тебе заниматься шитьём (вырезанием по дереву, литературой, музыкой), — иди в юристы и не парься, там платят много… Читать далее »

MaryNightingale

"Почему нет одушевленности, смысла, например, в работе строителя, врача, пожарника, слесаря, милиционера, дорогоукладчика, фермера и т.д."
Очевидно, в работе крепостного крестьянина на барской пашне, срывающего по вечерам злобу и усталость вожжами по спине жены, их было больше(((.
Я полностью согласна, что воспевание прошлого не слишком продуктивно. В каждую эпоху свои проблемы. И, имхо, русская патриархальная семья с кулаками, злой свекровью, руководящей всем в семье, и публичной демонстрацией доказательств девственности юной супруги не на много ближе к Евангельскому идеалу, чем современная.

Asia8585

На самом деле,Мэри,раньше было в тысячу раз хуже чем сейчас.Это я вам как историк и повёрнутый на русской литературе говорю)))))

Engy

Вот-вот. Я сейчас готовлю книгу об истории местного самоуправления своего города. Работаю в архиве. Такие вещи открываются о "благостном" времени, закачаешься! И самое интересное, почему-то к своей грусти и стыду я не встретила по нашему Новороссийскому краю ни одной самой маленькой бумажонки, чтоб у нас представитель Церкви заступились за крепостных, за их право быть ЛЮДЬМИ, а не вещью. Может, подобные размышления о том "хорошем" времени за этим скучают? За крепостным правом, за униженным и угнетенным положением женщин. Вот тогда да, останься без мужа — считай жизнь потеряна.

Engy

7."Первым воспитательным и терапевтическим моментом для жены является следующий принцип: она должна возвышать отца перед детьми: ночью, в чулане, можно его даже и поколотить, но перед детьми он должен оставаться самым умным, самым красивым, самым любимым, самым сильным" Должен, если он этого заслуживает. Сам. потому что он достойный МУЖЧИНА. А не, как собачка, поддался дрессуре. 8. " в чулане, можно его даже и поколотить" — взрыв мозга просто, а не фраза. А можно потом уважать мужчину, которого ты колотил???????? И дети, что слепые? Как они поймут, какое поведение правильное, если папа делает какие-то неправильные поступки, мать отца в чулане бъет… Читать далее »

Engy

8."Уж очень велик у современных женщин соблазн самости, самоутверждения за счет другого. Современная жизнь вынуждает женщину рваться к успешности и эффективности". Еще один выпад, который вы успешно не заметили. 9. "женщина должна мужа своего почитать, как Церковь почитает Христа. И ТУТ ЖЕ Если у жены есть голова на плечах, если она осведомлена о своем положении в браке, она может спокойно исполнять свои обязанности, независимо от личности мужа" Полное не соответствие одно другому. Уж если и убеждать, то хотя бы аргументировано. 10. Я не борец за права женщин, но приходится признать, что сегодня есть много женщин, которые достойны брака, — а… Читать далее »

8. Мне кажется, что Вы здесь уже очень себя накрутили и эмоционально реагируете. Но на эмоциях вести диалог нельзя. Давайте вернёмся к логике. Ключевая фраза — за счёт другого. Как и слово — рваться. В эффективности нет ничего плохого, но ведь она может быть достигнута разными путями. Можно работать над собой и повышать уровень эффективности, а можно унижать супруга и на его фоне саму себя считать эффективной. А можно сразу выйти замуж за алкоголика, тогда вопрос решён. За счёт этого человека можно самоутверждаться всю оставшуюся жизнь. Но разве в этом есть смысл истинного роста над собой? Я вот считаю себя… Читать далее »

Engy

Отвечу только на 10. Наверное таки просто нужно вырабатывать силу воли и не ходить в такие статьи:))))Я просто недавнишний мазохист, остаточные явления просматриваются((((

А всё-таки мазохизм на пустом месте не возникает. Дело в том, что человек, не до конца переживший травмирующую ситуацию, подсознательно пытается оказаться в аналогичных условиях и завершить гештальт. И одной силы воли тут мало, надо ещё разобраться.

Engy

Не спорю. Но мое объяснение другое. Я выросла в этих установках, понимаете. Мужчина — полу-Бог и все такое. Мне бы хоть чуть-чуть здравого эгоизма. Поэтому мне очень не хочется, чтоб кто-то наступал на те же грабли. Я не против, а только за некоторых тез статьи. В частности о воспитании в труде, о передаче мужского опыта и т.д. Но перекладывать на хрупкие женские плечи ответственность за мужскую инфантильность — это увольте.

Engy

Еще одна ремарка. А как, интересно, объясняют авторы то, что одна и та же женщина с разными мужчинами проживает разные сценарии? Я тут пытаюсь уговорить свою подругу на интервью для матрон. Она одна и та же на протяжении многих лет, но в жизни два разных опыта. Первый муж и второй — это пропасти просто. Один — инфантилен, безответственен по отношению не только к ней, но и их сыну, второй — просто чудо, а не мужчина. И что выходит, дело не в женщине? Или как?

Конечно, дело не только в женщине. Опять же из личного опыта — я сильно изменилась после развода и стала обращать внимание на поведение мужчины, игнорируя маменькиных сыночков и мужчин, не способных девушку в ресторан отвести или там гвоздь прибить. Другие фильтры сработали. Более того, по секрету скажу, что в некоторых случаях я за развод.

Нет-нет, определённый вклад мужчины в это тоже есть. Другое дело, что есть и женский, в семье нет такого, чтобы один был монстром, виноватом прям во всём. Другое дело, а почему женщина выбрала себе такого мужа?

Asia8585

Потому,что других нет.К чему мудрствовать лукаво?

Julia_Z

А потому, что не все можно просчитать и предугадать.

Asia8585

Браво,Engy!

Julia_Z

*ночью, в чулане, можно его даже и поколотить*

знаю одну такую семью, уже писала. Он отвечать не стал, т.к. бывший спортсмен, не хотел покалечить. А потом сразу развелся с ней.

*А можно потом уважать мужчину, которого ты колотил?*
ну или нельзя колотить мужчину, которого уважаешь.)) или уважаешь, но надо нервы лечить

Юля, ну что уж Вы вслед за остальными расстроились из-за этой цитаты? Ну метафора же, однако 🙂 Ну нешто жена и отругать мужа не может, оставаясь при этом любящей и уважающей супругой?

Julia_Z

С чего вы решили, что я именно расстроенные чувства испытываю? Потому что веселые смайлики не проставила?
Отругать может. Поколотить в чулане — тьфу… наверное я в глубине душе патриархальная женщина. В самом своем комментарии я никакого расстройства не вижу.

Юлия

Мне очень понравилась статья!!! Полностью согласна.
Безответственность у мужчин в наше время проблема номер один.
Только еще дали бы советы мужчинам, как им самим-то бороться со своим инфантилизмом. Хотя наверное бесполезно, ребенок он и есть ребенок …

Это же женский ресурс, поэтому советы для мужчин здесь не очень-то актуальны.

Юлия

Да, я понимаю, что это женский ресурс, что иногда бывает очень жаль. Почитали бы мужчины, что тут про них пишут, может и поразмышляли бы на досуге )))

Уж на что я "православная эмансипе" (отличный термин, предложенный кем-то из читательниц "Матрон", пусть и в негативном смысле), но в этой статье я ничего обидного для женщин не увидела. Если разбить статью на отдельные цитаты, конечно, какие-то вне контекста покажутся обидными, но вся-то статья скорее о том, что современный мир в больших городах способствует инфантилизации мужчин, а как следствие — распаду семьи. И тут многие факторы играют роль, в т.ч. женское поведение, в составе общемировой энтропии 🙂 Я абсолютно согласна с тем, что растущая атомизация общества, которая уменьшает необходимость вести себя достойно, налицо. Я до 25 лет жила в Екатеринбурге… Читать далее »

Nika

я знаю почти всех своих соседей, да еще и из соседних домов, мои соседи знают всех пофамильно и кто где работает. я по собакам в детстве знала. мы общались со всеми, втч с теми, кто переехал лет 15-20 назад. и в доме 150 квартир. Новые редко знакомятся, а квартир 10 у нас купили, даже не все умеют в лифте поздороваться. Воспитание. А все старожилы даже на автобусной остановке знают соседей по 20 домам, магазинных продавшиц по именам, их детей, даже если те живут в Подмосковье. У дяди и сестры тоже самое, в новостройках уже не так, все Бутово-Марьино уже не… Читать далее »

5julia68

это не для всех, однако))))))))) я бы не понесла

Подпишусь и под словами о том, что работа очень-очень часто оказывается бессмысленным и беспощадным процессом, в т.ч. потому, что разделение труда достигло очень высокого уровня, и человек часто оказывается винтиком в сложнейшем процессе, он не видит ни начала, ни конца той работы, в которой принимает участие. При этом за малейшие недостатки работодатель может не по-детски прикладывать фейсом об тейбл, что добавляет беспощадности происходящему (знаю по опыту) :))) Более того, конечный результат от отдельного сотрудника в большинстве случаев не зависит, а стало быть, как углядеть в своей работе смысл? Разрушается целостность мышления, что тоже может способствовать инфантилизму, как мужскому, так и… Читать далее »

zirca

И опять двадцать пять: женщины, уважайте мужчин, и они станут достойными. Что ж, и я повторюсь. У меня всю жизнь традиционная патриархальная семья: родителей, теперь наша с мужем. Никакой другой для себя не хочу. Но так потому, что мужчины у нас всегда, что должны, делают, хоть им и в голову не придет указывать жене, какое молоко купить, равно как и женам их об этом спрашивать (как неправильно живем, однако:-)). Вообще, в традиционном семейном укладе главное ответственность мужчины, коли берет он ее и обязанности свои выполняет, тогда и о женских говорить можно. Правда, защищенная, обеспеченная, уважаемая нормальная жена и без напоминаний… Читать далее »

Nata.

Я выскажу подозрение, что все в семье естественно, и такого мужа и не надо как-то там дополнительно возвышать и так всем все понятно.

Zirka

Да в том-то и фишка, что никто за человека высоту не возьмет, и, пока ему на дне нормально, возвышай-не возвышай…

Похожие статьи