«Как я могу его слушаться, когда он сам собой управлять не может», — любит говорить моя подруга Маша. И с ней готовы согласиться многие русские женщины. Нередко приходится слышать даже о том, что современная семья выживет только в том случае, если главой семьи станет женщина. Впрочем, делать это она должна осторожно, чтобы муж не додумался, кто на самом деле берёт ответственность за принятие всех важных решений в доме. Причём такие представления приветствуются и в православных семьях.

О том, есть ли в семье главный, почему у мужчины нет мотивации быть хозяином в доме и что делать, чтобы семья была функционирующей, рассказывает ректор Института христианской психологии протоиерей Андрей Лоргус.

— Кто же является главным в семье?

Во-первых, надо понять, кто ставит такой вопрос? Муж или жена? Вопросы о том, кто в семье главный, могут ставить только люди, которые могут претендовать на иерархическое место. От этого зависит и ответ.

Во-вторых, вопрос звучит так, как на него с христианской точки ответить нельзя, потому что «главный» — это вопрос власти. А в семье вопрос власти не решается и не должен быть поставлен. Здесь мы можем говорить о лидерстве, об иерархии, о роли в семье. Потому что никто в доме не может быть главным – ни муж, ни жена. Мужчина и женщина разные и как личности, и как муж и жена! У них разные иерархические статусы, разные природные свойства, духовные свойства, и, конечно, разные роли в семье.

Иерархия в семье

Давайте спросим себя, когда надо защищать свою землю от врагов, то возникает ли вопрос, кто пойдёт воевать: муж или жена?

— Нет, не возникает.

Не возникает. И вот тут мы наглядно видим, кто приносит себя в жертву семье, роду и отечеству по слову апостола Павла о том, что Христос принёс себя в жертву за церковь (Еф, 5. 25). Вот так же и в семье. Кто приносит себя в жертву – муж или жена? Кто уходит на войну? Не возникает вопроса хотя бы потому, что женщина должна остаться дома, чтобы выкормит и вырастить детей. Значит, вопрос об иерархии сразу же снимается, как только мы ставим этот вопрос в реальный, хотя и радикальный, контекст.

Или вот такой пример. Если та же семя отправляется в какое-то сложное путешествие, в тайгу, в лес, в море… Кто будет вести караван? Кто будет принимать решение, брать на себя ответственность о прокладывании маршрута, о решении вопроса вступать ли в столкновение, кто будет принимать решение по поводу стоянок и всего прочего. Возникает вопрос?

— Хотелось бы сказать, что не возникает, но знаю огромное количество современных жён, которые с удовольствием взяли бы на себя такую ответственность…

— Нет, не возьмут они на себя такую ответственность хотя бы потому, что это разумные современные женщины, образованные и выросшие самостоятельно, прекрасно понимают, что в крайних, экстремальных ситуациях в семье или компании, где есть мужчина, лучше передать власть мужчине потому, что у него это лучше получается.

Может ли женщина заменить мужчину в этих экстремальных обстоятельствах? Может ли она взять на себя роль полководца, путешественника, возглавить экспедицию, стать капитаном самолёта, судна? Может. Правда, какой ценой ей это даётся? И не ставит ли это ей в необходимость превратиться на время из женщины в мужчину? В принципе женщина это может, но в норме, в нормальных антропологических ситуациях, в рамках нормальных антропологических ролей и природных качеств это – должность мужчины.

Распределение ролей между мужем и женой

Если речь идёт о семье, которая живёт полноценной жизнью, и в социальной, и в природной, и в хозяйственной, домашней ситуации, то в ней выстраиваются отношение так, как природой и Богом назначено. Роли выбора стратегии, защиты, духовного лидерства будет брать на себя муж, а роли хозяйки, заботящейся о семье, создающей внутренний эмоциональный климат, выстраивающей внутренние отношения, будет брать на себя жена.

Могут ли эти роли передаваться друг другу? Да, конечно. Когда мужчина уходит на войну, когда мужчина в командировке очень часто женщина берёт на себя поневоле эти роли, и неплохо справляется. Мы знаем много тому примеров и из истории нашего отечества, когда женщине приходилось брать на себя «мужнину» роль. Но семья в целом от этого не выигрывает. Потому что если мама становится папой, дети начинают чувствовать недостаток заботы, эмоциональной поддержки, понимания, теплоты в доме.

Мы часто приводим такую метафору: Папа – это крепкая стена, которая ограждает свою семью от непогоды, от неприятеля, от шума ветров. А подушка в доме, мама, должна быть тёплая, мягкая. Если подушка становится твёрдой – спать неудобно. Таковы базовые ценности антропологии семейной жизни.

Естественно, сегодня, к сожалению, всё не так.

Ценности современной семьи

— Что послужило причиной этих изменений в семейной жизни?

Первая причина заключается в том, что нормативная антропологическая семья наилучшим образом была вписана в средневековый уклад, который и в России, и в Европе давно исчез. Стало быть, сама жизнь уже утратила тот патриархальный уклад, который и обеспечивал в семье нормативное развитие.

Во-вторых, в современном социуме роль мужчины по сути дела подменена, истреблена социалистическим укладом. Иными словами, многие функции мужа, хозяина взяли на себя государство и общество. Например, забота о детях, о стариках, об инвалидах, забота о безопасности дома, забота о безопасности улицы, детский сад, школа и так далее.

И чем больше государство и общество берёт на себя эти социальные функции (то, что мы сейчас называем социальной защитой, социальным служением, социальной поддержкой), тем легче женщине сохранить семью в отсутствие мужа. И тем самым женщина чувствует себя всё более и более свободной от присутствия мужчины своей жизни, от присутствия мужа в своей семье. И при прочих равных условиях очень часто женщина склонна выбирать такую, «безмужнюю», жизнь, пользуясь поддержкой государства и общества.

О женщинах

Вот простой пример. Чисто прагматически мать-одиночка получает больше пособий, чем замужняя женщина. То есть, иными словами, государство больше поддерживает мать-одиночку, чем замужнюю женщину. И таким образом, как бы это странно ни звучало, государство поощряет матерей-одиночек. Чем больше денег государство вкладывает в их социальную поддержку, тем больше их статистически становится. Естественно, что люди тянутся туда, где могут больше получить.

Мне как священнику иногда приходилось отговаривать от развода супругов, которые хотели воспользоваться этим средством, чтобы получить новую квартиру большей площади. Люди рассуждали так: «Мы сейчас разведёмся, жена как мать-одиночка получит квартиру большей площади, а мы будем продолжать жить вместе». Обман государства. И на самом деле, к такого рода обману, готово огромное количество супружеских пар и одиноких людей.

Европа, Америка и Россия сейчас вырабатывает всё больше и большей способов социальной защиты населения. И люди этим пользуются! Иногда в обман, иногда по-честному. И всё это служит для того, чтобы женщина составляла свою семью без мужа, без мужчины.

Это последние 30-40 лет появился такой социальный тип женщины, которая утверждает, что она родит ребёнка для себя, а брак ей не нужен. Представить такое в начале XX века было просто невозможно. В голову даже не приходило такое, чтобы женщина мечтала не о замужестве, а о детях как о социальном статусе.

Вообще, вся современная социальная система России, европейских государств и Америки феминистская. Не по лозунгам, не по идеологии, а по своей сути. В большей степени она поддерживает женщину, а не мужчину.

О мужчинах

Мужчину поддерживать не надо. Необходимо лишь гарантировать и соблюдать его юридические, земельные права, как единственного возможного распорядителя всеми ресурсами своей семьи. С тех пор как государство отняло у мужчины право на единоличное владение имуществом семьи и предоставило ему равные права с женщиной, брак с точки зрения государственной поддержки стал разрушаться.

Кроме того, в нашем отечестве мужчин истребляли целенаправленно. Причём истребляли самых лучших мужчин: самых здоровых, самых мужественных, самых цельных, самых хозяйственных. Вообще, в первую очередь уничтожали всю мужскую элиту.

На протяжении XX века именно мужское население России подвергалось наибольшим нападениям. Революция, гражданская война, геноцид, раскулачивание, опять война, опять геноцид, и, наконец давление на мужчину в 60-70 годы, которое превратило его в деклассированный, антисоциальный элемент. Ещё и спаивались мужчины на протяжении всего этого времени. Но, в общем-то, за что боролись – на то и напоролись. Социальное лицо мужской половины отечества неприглядно.

Зачастую сейчас мужчина представляет собой зрелище не очень привлекательное для современной деловой сильной крепкой развитой и образованной женщины. И отсюда возникает естественная потребность женщины заменить мужчину везде, где это необходимо, а прежде всего – в семье. И она заменяет, хотя и несчастлива от этого. Но что делать…

Постепенно всё восстановится

— Звучит не очень оптимистично. Но неужели нет никакого выхода из такой ситуации?

— Выход есть. Здоровый народ найдёт выход, надо только не вмешиваться в этот процесс. Постепенно нормативные отношения восстановятся. Для этого, конечно, требуется время. Должно вырасти несколько поколений людей, у которых прежде всего мужчина будет владельцем земли, дома, хозяйства. Который будет делать карьеру, а жена его не будет работать, хотя бы на время рождения и воспитания детей, а он сможет не просто содержать семью, а развивать семью и домашнее хозяйство.

Когда вырастут дети землевладельцев, в собственной земле, в собственном доме, и по примеру своего отца научатся быть хозяевами, они не будут вступать в брак со слишком мускулинизированными и феминизированными женщинами, а будут искать себе женщин женственных, склонных к ведению домашнего хозяйства, воспитанию детей, умеющих уважать и ценить своего мужчину. Тогда, я мечтаю, возможно я просто мифологизирую будущее, вопрос о иерархии в браке и семье сам собою будет понятен юношам и девушкам с детства, на семейной модели, на прочном антропологическом, библейском фундаменте.

Беседовала Лика Сиделёва

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

новые старые популярные
5julia68

\Роли выбора стратегии, защиты, духовного лидерства будет брать на себя муж, а роли хозяйки, заботящейся о семье, создающей внутренний эмоциональный климат, выстраивающей внутренние отношения, будет брать на себя жена.\
Дорогие батюшки, психологи и непсихологи!
весь УЖАС ситуации в том, что женщина всегда готова быть хозяйкой и всем вышеописанным. и даже детей грудью вскармливать готова. научите, пожалуйста, наших мужчин быть МУЖЧИНАМИ, чтобы у них выполнение вышеозначенных задач было как необходимость дышать кислородом , а заодно объясните им, что нехорошо называть грудь жены, вскормившей нескольких детей, "ушами спаниеля". извините за резкость.

boy

Господи помилуй! Она так ничего и не поняла!..

5julia68

бой, это ты ничего не понял. и Господа не поминай, а то прилетит в отместку за меня. Он меня любит и защищает.

gerry

Разговаривать со взрослыми женщинами может только MAN. Наберитесь опыта сначала.

Зачёт, gerry! ))

Polly_S

Меня очень умиляет всегда в подобных статьях воспевание "средневековья" как благодатного времени для крепкой патриархальной семьи. При этом почему-то всевозможные православные авторы модель патриархальной семьи автоматически приравнивают к "правильному христианскому браку". Вроде как христианская семья иначе не может существовать, как только в том случае, когда женщина лишена всех прав, связана по рукам и ногам большим количеством маленьких детей и невозможностью прокормить себя и детей самостоятельно. Вот оно — райское состояние, ага. Это, по меньшей мере, наивно, по большей — глупо и невежественно. Каждому историческому времени — своя модель существования общества, семьи, индивида. Предлагаю авторам таких статей пересесть с машины на… Читать далее »

Polly_S

Крики об "антихиристианском феминизме" кажутся мне вообще полным бредом. Давайте рассмотрим, что предлагает нам автор — у женщины не должно быть прав, единственным ее кормильцем должен быть мужчина, она — в полной зависимости, денег заработать не может, никуда не денется — и тут-то у нас будет крепкий христианский брак. Вам правда кажется, что христианский брак возможен, когда он держится не на любви, а на страхе остаться без куска хлеба? Или все-таки именно "ужасные феминистки", боровшиеся за равные права женщин и мужчин, ближе к апостолу, который говорит "нет во Христе ни мужеска пола, ни женска"? Может быть, основа христианского брака все-таки… Читать далее »

5julia68

кстати, всем хорошо известны документики, где мужчина величался по-полному, а далее шел список его "скарба"-корова, коняга, жена, дети. клево! как велика и живуча подобная МЕЧТА у ЛЮБОГО мужчины!

Polly_S

Да-да, кстати! Помню, меня всегда в книге Иова поражало, что после всех страданий Иов получил НОВЫХ детей, жен… Мне это было непонятно — как так, как можно было забыть тех, утешиться новыми? Ведь потеря близких невосполнима. Но потом поняла — тут именно что "патриархальный взгляд" на детей и жену — как на имущество, которое вполне можно заменить.
Единственное, не соглашусь, что такова мечта любого мужчины) Слава Богу, я встречала тех, кто хотел отношений с женщиной, с человеком, а не с собакой или ковриком у двери.

MaryNightingale

А о жене там разве шла речь? С женой же вроде бы ничего не случилось.
А о новых детях Достоевский хорошо в Братьях Карамазовых написал.

Polly_S

Да, точно, ошиблась насчет жены. Но подтверждение своей точки зрения относительно детей, помню, видела еще где-то, православные обсуждали.

5julia68

я имела в виду, что священство тоже этим страдает

MaryNightingale

"Вам правда кажется, что христианский брак возможен, когда он держится не на любви, а на страхе остаться без куска хлеба? "
И как прикажете такой женщине избавляться от отношений созависимости, которые о. Андрей так критикует?

Ну почему же сразу страх ради куска хлеба?

Представьте себе уверенную в себе творческую женщину, которая не вынуждена думать о куске хлеба, которая является женственной по своей сути (а женственность и модельная внешность — это далеко не синонимы). Ради женщины, которая не пытается доказать своему мужчине, что она крута и достойна любви, а принимает любовь как должное и умеет благодарить своего мужчину, гордиться им. Мужчина будет рад ради такой жены стараться.
В этом и есть гармония. От каждого по способностям, как говорится.

Polly_S

У женщины должно быть право (как и у мужчины, само собой) решать, что ей делать — посвятить себя детям, или заниматься карьерой, уйти в монастырь или поехать выращивать кроликов в Австралии. Что мешает мужчине обеспечивать творческую женщину, которая принимает его заботу и благодарна за это мужчине? Неужто ему мешает то, что она имеет какие-то права? Эта женщина сама выбрала свою судьбу — и ради Бога! Все люди разные, кто-то гениален в материнстве и хочет родить много детей, кто-то — весь "в искусстве", кто-то трудоголик. Мужчины и женщины сами разберутся, кто кому пара и кому с кем жить, для этого не… Читать далее »

В статье никто не отрицает этого права. Говорится лишь о том, что у женщины должно быть право не работать, если она этого хочет.

Я знаю огромное количество мужчин, которые обеспечивают своих жён и рады их творческому самовыражению, если жёны этого хотят.

Но ведь их как-то не берут в расчёт. Речь идёт о других мужчинах, которых женщины продолжают выбирать себе в спутники жизни, но остаются недовольными своим выбором и просят их защитить от мужеского произвола?

Polly_S

Подождите. Читаю статью: сначала возникает вопрос, почему жалуются на мужей, что они инфантильны и так далее. Батюшка отвечает — "с тех пор как государство отняло у мужчины право на единоличное владение имуществом семьи и предоставило ему равные права с женщиной, брак с точки зрения государственной поддержки стал разрушаться". Это разве не сокрушение о том, что равные права с женщиной и отсутствие единоличного владения имуществом подкосило мужчину? Где тут речь о том, что у женщины есть право не выходить на работу? Об этом ни слова не говорится. Только о том, как мужчине тяжело быть мужчиной, потому что государство забрало у мужчины… Читать далее »

"с тех пор как государство отняло у мужчины право на единоличное владение имуществом семьи и предоставило ему равные права с женщиной"

…типа эти два зла одного порядка…

Существует большая разница между "правом не работать", и ситуацией, когда имущественные права полностью принадлежать мужу. Да и потом, неправильно с колокольни одного удачного брака доказывать тем, кто терпел разные неприятности и побои в том числе, что финансовая зависимость от мужа это хорошо. От себя могу сказать, что мой бывший муж стал меняться в отношении ко мне, именно когда я перестала работать.От бережного отношения и боязни обидеть лишний раз — к "оставляй детей и вали отсюда", когда просто что-то не понравилось. Творческая моя самореализация в аспирантуре, благодарность и проч. этому никак этому не мешали, только способствовали. Не все мужчины благородны, не… Читать далее »

5julia68

мне тоже на полном серьезе много лет лет предлагал свалить." хочешь больше денег? не дам. отдай детей мне и иди,. куда хочешь. "

gerry

И меня гнали из дома и держали в черном теле, без денег. Ибо кто я такая? Денег не зарабатываю ( по его же настоянию ушла с работы), стало быть, права голоса не имею.

5julia68

я хотела творчества в семье, мой муж не хотел признавать за мной этого права. и он оставил меня без куска хлеба. пришлось выдирать его у него из рук и кошелька.

Polly_S

Еще одна чудесная идея — мужчина, дескать, все сам сделает, вы его не ограничивайте только, не вмешивайтесь, не защищайте женщину. Ну да, конечно, мужчины у нас все святые, они никогда властью и силой не злоупотребляют. Они не будут издеваться над полностью зависящей от них женщиной, не будут ее бить, не бросят ее на произвол судьбы без средств к существованию. Конечно-конечно, ничего подобного никогда не было, это все ужасные феминистки придумали. Все это напоминает поговорку "молодец среди овец". Очень легко управлять покорной и забитой женщиной, которая не чувствует себя человеком и полностью зависит от вас. Любить и строить отношения с равным… Читать далее »

Между чёрным и белым есть весь остальной спектр. Вы говорите сейчас о крайностях, которые, конечно, совершенно ненормальны.

Скажу лишь, что и женщине сложно строить отношения с мужчиной, который с ней на равных. Только "равенство" у мужчин и женщин разное.

Polly_S

Да, я говорю о крайностях, точнее о риске возникновения таких крайностей (и примеров тому в нашем патриархальном прошлом множество). Пока существует риск, что хоть одна женщина при таких обстоятельствах окажется регулярно избиваемой, лишенной возможности общаться с детьми или уйти от человека, который ее терроризирует, — поддерживать такую позицию нельзя. По-христиански, в первую очередь.

Polly_S

Интересно, а в чем же "разное равенство". Напоминает "некоторые животные равнее")

MaryNightingale

Честно говоря, не ожидала подобного от о. Андрея((((( Вроде бы, профессиональный психолог, такие интересные лекции читал про границы личности, а тут поставить жену в полную зависимость от мужа(.

5julia68

ага,(((((((((

MaryNightingale

У меня просто не вяжется одно с другим. Вроде как в лекциях о.Андрей говорил, что созависимые отношения — это плохо. Описанный им в статье брак создает достаточные предпосылки для такового — если муж не святой, то безраздельная власть над женой может его испортить? И что делать бедной женщине, осознавшей свою психологическую зависимость от мужа и решившей работать над ее устранением, если брак распадется (а о.Андрей в лекциях говорит, что такой поворот вполне возможен)?
Лекции о.Андрея интересны и глубоки, здесь же — набор банальностей, словно совсем другой человек писал.

5julia68

а у нас всегда так. виновата всегда женщина, как ни крути. да ну их

Юлия, а почему Вы решили оперировать словом "вина"? Батюшка нигде не говорил о вине. Скорее, о беде современного общества.

5julia68

я не виню отца андрея ни в чем, он мне очень симпатичен, я буду продолжать слушать его лекции, читать и проч, для меня это реальный авторитет, я попросту выпустила пар, но доверять священникам свою личную жизнь, и все, что с ней связано, я больше не буду. и, пожалуй, не буду читать их рассуждения о семье. не нравится. это мой выбор. понимаете, на всех углах говорят о рождаемости, об абортах, короче, о женском. и так мало -для мужчин. это невыносимо грустно. отец андрей тут ни при чем, это общая тенденция. взять хотя бы отца димитрия смирнова. кроме женщины-виноватых нет. у меня… Читать далее »

Созависимые — конечно плохо. Но есть разница между зависимостью и уважением. То, о чём говорит о. Андрей — про уважение к ролям супругов, а не про унижение.

Есть разница между работой и творчеством. Не думаю, что женщина должна бороться за право при живом муже выходить на офисную работу, когда ребёнок ещё очень мал и нуждается в ней. Не думаю так же, что женщиной, которая уважает себя и своё предназначение, можно безраздельно властвовать.

А браки, действительно, могут распадаться, если они вредят Богом данной личности. Это печальный, но факт.

Polly_S

Давайте предоставим женщине право самой решать — хочет она выходить на работу при живом муже и маленьком ребенке или не хочет. Просто пусть решает сама — ведь это ее жизнь.

MaryNightingale

Лика, а что делать женщине, если ее брак распался из за вреда ее личности, а она полностью материально зависима от мужа, у нее восемь детей и ничегошеньки своего?
Надо разводить нравственный и юридический аспект. Конечно, здорово, если жена доверяет мужу во всем, у них гармоничная семья, и ей не за чем качать материальные или иные права. Но! поскольку закон не может этого гарантировать, то он и не должен ограничивать в ее законных правах. И то что женщина в принципе в нашем обществе может прожить без мужчины — это нормально.

matronyshka

+ 100!!! и речь в статье шла именно об этом, и в первую очередь об ответственности мужчины (как и во время венчания — сначала возлюби жену, как самого себя, а потом уже убоится жена…) а не о "кроме женщины-виноватых нет".

MaryNightingale

Насчет поддержки матерей одиночек — чем меньше ее, тем больше количество абортов, к сожалению.

Аборты, увы, не от материальной поддержки. Тут всё гораздо глубже. Аборты — от отсутствия любви и неуважения ценности жизни. Но и не только от них. Это очень сложная тема.

5julia68

мне мой муж сказал:родишь-уйду, хватит и двоих. кстати, он не хотел ни одного. как же не от материальной неподдержки я это сделала? остаться с 3 детьми без работы и еды?

Юлия, та же ситуация. И я тоже родила 3-го. И ведь ушел))))))))))))
А я осталась одна, с почти нулем лет рабочего стажа, незаконченной аспирантурой и забытой специальностью.Не работала по его желанию. А сейчас нам православный психолог вкупе с батюшками расскажут о женской неблагодарности и недобросовестности.
Не работает эта вот "патриархальная модель".

5julia68

вы-то хоть родили, а я -убила в Светлый вторник. . правда, была Божия милость-через полгода мы крестились всей семьей. через месяц муж снял крест, начал мне мстить. боролась, как могла. не смогла.

очень сочувствую Вам

5julia68

спасибо. а я Вам-по поводу аспирантуры. у меня папа по стечению каких-то дурацких обстоятельств не смог ее закончить, не нашелся научный руководитель. мне всегда было обидно за него. и меня распределяли в тобольский пединститут на кафедру русского языка. но я уже ждала ребенка, да и не мое это-я домашняя клушка. так что ни карьеры, ни стажа, ни семьи. а у мужа 2 высших, к слову.

кстати, это реальная проблема, о которой не говорят: чаще аборты делают замужние женщины в законных браках, у которых уже есть дети, под давлением мужей, от которых они зависят финансово, чаще чем одиночки, разведенки и т.п.

Ната

Моя знакомая сделала аборт будучи в браке, имея троих маленьких детей, муж не работал, она на всех зарабатывала. Жили со свекровью в ее квартире. Свекровь не очень-то была рада рождению предыдущих детей. Моя знакомая представила, что она выслушает от свекрови и ее сестер, и сделала аборт. А был бы муж нормальный, работящий, и жилье свое, был бы у нее еще один ребенок.

MaryNightingale

Это понятно. Но, думаю, материальная поддержка может оказаться более веским аргументом для женщины, стоящей перед выбором, чем нравственные увещевания. Кстати, помните, как поступил Св.Николай Чудотворец, видя как отец собирается отдать дочек на путь греха? Увещевал его об отсутствии любви к дочкам или просто тихонечно денег подложил?

5julia68

о том и речь. какой смысл вопить о рождаемости, если женщина так беззащитна в нашем государстве. и священноначалию нужно не к нам, немощным и бесправным, обращаться, а к мужикам и властям. от того и раздражение на подобные статьи.

На счёт поддержки матерей одиочек — в статье полная нисуразица. Неужели кто-то действительно думает, что с помощью государства выростить хоть бы одного ребёнка одной так легко и просто? или может быть об этом кто-то мечтает ?

Azalea

Единоличное владение мужчиной имуществом семьи?
Обойдётесь.
И так "выйти замуж" означает по факту "очень крупно подставиться".

5julia68

мои родители продали двушку, отдали деньги нам.купили квартиру, записали на мужа, через время он развелся, я не подала иск о разделе имущества, прошло уже более 3 лет, я -бомж. живу Божьей милостью в своей же квартире, которой меня лишили. ура!

MaryNightingale

Хотела выругаться, да постеснялась на консервативном женском ресурсе((. Он Вам хоть прописку оставил?

5julia68

да. но если сильно захотеть, полечу с чемоданами. надеюсь, совесть его не покинет окончательно, хотя бы пока дети живут в квартире.

Юлия, та ситуация, о которой Вы рассказываете, и слова о. Андрея о мужчине-владельце — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Ваши родители хотели сделать как лучше, но получилось как всегда. Одно дело, если мужчина сам заработал себе на дом. И совсем другое — когда родители жены продали то, что сами заработали, и преподнесли такой презент молодой жене. С точки зрения семейной системы этот жест доброй воли ставит мужчину в настолько зависимое положение, что не каждый сможет вынести тяжесть ноши этого дара. Подсознательно такие подарки воспринимаются мужчинами далеко не как помощь, а как привязь, с которой хочется сбежать изо… Читать далее »

5julia68

ну, по теме. квартира сложилась из родительской и денег мужа, которые он не заработал, а просто снял дневную выручку с торговых точек, попросту-украл. лихие 90-е. в ответ родителям он мог дать заботу обо мне и детях. у него к концу 90-х была сумма, достаточная для загородного дома, но он нашел женщину, у которой тоже была некая сумма, и они купили квартиру в 5 минутах ходьбы от нашего дома, о чем я добросовестно много лет не знала. так что он выбрал не интересы семьи, а свои удобства. на его долю в той квартире я тоже вовремя не подала иск, а куплена… Читать далее »

Единоличное. Но только в том случае, если он сам на него заработал.

Azalea

Сам заработал? А кто ему в это время щи варил? Кто с его детьми ночей не спал? Сколько это будет в рублях?

Сначала заработал, потом женился, напрмер =) Или отец, который сам заработал, передал наследство и навыки управления имуществом.

А адекватный мужчина, который видел пример любви и благодарности, будет именно что благодарен жене за поддержку.
Да и жена не будет мужу выставлять счета в рублях за оказанные услуги еды, чистоты и секса.

У нас женщины чаще отдают и готовы отдавать очень много, чем выставляют счета.

5julia68

у моего мужа очень благополучная семья. его отец-приличный семьянин. но наш папочка сделал все наоборот. в семье не без урода?

Татьяна Поспелова

"Сначала заработал, потом женился, например". Все, что приобретено до брака останется его собственностью и с женой разделять это он не обязан. Кроме того существуют брачные контракты, предоставляющие возможность урегулировать имущественные отношения в браке в соответствии с пожеланиями сторон. Все же просто:)

Azalea

Поставлю вопрос так: чем защищен (при предлагаемом подходе) вклад жены в семейное имущество в случае недобросовестности мужа?

Думаю, можно составить такие условия, чтобы обоим было не выгодно разводиться. Дабы уберечь жён от произвола мужей, но и мужей — от недобросовестных жён.

Например, пересмотреть закон об алиментах, обязуя мужчину выплачивать не процент от открытого дохода, а процент от всего его имущества.

Azalea

"Не выгодно разводиться…" Если люди не разводятся только из соображений выгоды — это очень далеко от христианства.
Владение — это из области права. Правильный брак — из области морали.
Очень сомневаюсь, что поражение в правах одной из сторон (и так более уязвимой) поспособствует умножению любви.

Azalea

То есть отдать бывшей жене ее долю в имуществе — не по-христиански, а платить процент от имущества — по-христиански?

загнать мужчину и женщину в брак чисто финансовыми рычагами, то есть

неприятно удивлена

5julia68

а еще, я слышала, в некоторых странах муж платит жене алименты. и чем в более зрелом возрасте он ее покинул, тем выше процент. мой муж в ответ на это расхохотался мне в глаза. и как я должна после этого реагировать на подобные утопичные воззрения?

Я вот почитала Ваши комментарии, и пришла к выводу, что и у психологов бывают неадекватные жизненным реалиям взгляды. В той модели семьи, которая сейчас существует, и так достаточно места для проявления деспотизма со стороны внешне адекватных мужчин. Кстати, сейчас очень многие бизнесмены так и устраивают, что де-факто жены их лишены всяческих имущественных прав. Попользовался, постарела — выкинул, детей забрал. Вряд ли эти женщины были тупыми, черствыми и никогда не проявляли благодарности. Странно для взрослой женщины это — носить розовые очки по жизни. Странно и не к лицу.

Дарья

А я вот почитала ваши комментарии, и увидела, что вы судите о теоретической статье исключительно с позиции собственного опыта, экстраполируя его на весь институт семьи.

не собственного, увы.

да и беда в том, что статья….чисто теоретическая… ну очень чисто теоретическая… а нам ведь еще жить…

5julia68

мы уже нахлебались теоретических статей, простите, до отрыжки. было время, они были нужны, как воздух. а сейчас-иное время-иные песни. мы другие, слава Богу.

*И так "выйти замуж" означает по факту "очень крупно подставиться". *

Увы, очень часто это так. если открыть глаза и посмотреть вокруг.

Если мужчина представляет из себя безвольную тряпку, если он слабый и ненадежный — зачем он вообще нужен? Ведь это даже не нравственные обязанности — это природное, биологическое предназначение мужчины! Если он не способен даже биологически быть тем, чем ему положено — зачем он нужен вообще? От этого существа женщине лучше всего держаться как можно дальше. Даже на работе. Про семейную жизнь я вообще не говорю — не имеет смысла выходить замуж за такое жалкое ничтожество.

Дарья

Прошу прощения, не совсем уловила: вы так про всех мужчин в принципе или про гипотетического, но одного?

У нас замуж выходят только и исключительно добровольно. Мужья-тряпки нужны только женщинам, которые не умеют любить, а смысл жизни видят только в самоутверждении за счёт других.

Не согласна. Просто женщины часто идеализируют мужчин и считают мужей-тряпок нормальными мужчинами, приписывают в состоянии влюбленности им свойства, которых у них на самом деле нет. Ну, а потом и получается то, что получается.

Katherina

Я не знаю, но что-то странное и грустное чувствуется в подходе "тряпки-не тряпки"/"ничтожество-не ничтожество". И есть ощущение, что пока в принципе людей рассматриваешь в такой парадигме, так и будешь ходить по замкнутому кругу. При этом, конечно, такой подход очень знаком и до боли понятен, в отношении к себе/ ближним, мужчинам/ женщинам… Но кажется, развязка, если она есть, вообще должна быть где-то в другой плоскости.

Жанна

Правильно, давайте сделаем как в Афганистане — отдадим все права мужчинам,запретим женщинам работать, и будут наши женщины сидеть вместе с детьми на паперти, просить милостыню. Райская картина.

5julia68

люди, до чего батюшки наши довели ситуацию. так противно говорить слова протеста священнику, да не в единственном числе, так СТРАННО защищать себя, свое женское достоинство перед людьми, чей пастырский долг-помочь возвыситься, пожалеть, защитить, помочь выработать позитивную жизненную стратегию. я очень миролюбивый человек, к тому же с огромным пиитетом отношусь к священному сану. но бубнеть на кухне больше не хочу. достали.

Батюшка как раз активно защищал женское достоинство Именно женское. Я обязательно напишу об этом в ближайшее время. О ролях в семье, о мужском и женском достоинстве.

5julia68

может, как-то повнятнее будет его позиция? погорячее? не хочется терять последние авторитеты. лика, а вы озвучите ему нашу позицию или опять-в ответ тишина? зря по клавишам стучали? где резонанс, ведь слова-то не ваши, а его. ему и отвечать!

Вы знаете, Юлия, люди, которые в жизни не сталкивались с настоящими неприятностями, как раз чаще всего и испытывают иллюзии насчет хорошести других людей, и не способны по-настоящему ощутить боль другого… детский сад… взяли бы хотя бы криминальные сводки почитали для отрезвления…

5julia68

ИДТИ ЗА ПОМОЩЬЮ НЕКУДА И НЕ К КОМУ. ФАКТ.

gerry

Ну, есть хорошие батюшки. Лично я видела целых двух. Страна должна знать своих героев: о.Андрей и о.Дионисий. Ни слова о том, что я в чем-то виновата или как-то плоха — только внимание и доброта, от воспоминаний о которых всегда плачу. Побольше бы таких…

Похожие статьи