Нигде разнообразие жизни не становится таким очевидным, как в двух интернет-сообществах — «подготовка к свадьбе» и «щастьебытьженой». Если с «подготовкой к свадьбе» все понятно, то «щастьебытьженой» — это хэштег, которым сопровождают грустные истории о семейной жизни. И «муж меня не понимает» — самая мягкая из них. «Мне приходится выпрашивать деньги на самую малость, даже на памперсы и еду ребенку», «мы поехали на море и муж со свекрами веселится, а я заперта в номере, потому что у ребенка отравление», «он сказал, что покупает себе новую машину, а я третий год хожу зимой в кедах»… Истории уставших женщин, кочующих из декрета в декрет. Эмоциональное, финансовое, а иногда и физическое насилие.

Готова поспорить, что в «щастьебытьженой» они перешли прямо из «подготовки к свадьбе». Вот где отдыхает душа! Помимо обсуждения количества бонбоньерок и радостных возгласов «до свадьбы всего три года, мы не успеем подготовиться» там делятся и историями знакомства с любимым. «Я сразу поняла, что он лучше всех», «мы насыпали в вазу сто конфеток, чтобы жить вместе до ста лет».

Я всегда читала их в обратном порядке, чтобы не впасть в депрессию. Не хватает тут только одного — промежуточного звена, во время которого «любимка» становится «нитакусей» (так называют провинившихся мужей). В какой момент щедрый кавалер превращается в того, кто считает, что кеды зимой закаляют? Когда именно тот, кто писал стихи «твои глаза как луна, в них не вижу я дна» стал тем, кто говорит «ты что-то разжирела, дорогая», а у вас от расстройства из рук падает молокоотсос и прокипяченная бутылочка?

Девочек всю жизнь готовят к свадьбе, как президента к инаугурации. Готовят с девизом «вот выйдешь замуж, и тогда-то начнется настоящая жизнь!». Я даже сейчас, в наше прогрессивное время, слышу на детской площадке «не плачь, вон, мальчики смотрят!». Как будто машина времени переносит меня в собственное детство и подростковую юность. Целомудрие в консервативной среде берегут не ради себя, не чтобы защитить свои интересы, а потому что «кто тогда замуж возьмет»? Девочку учат готовить, чтобы «кормить мужа». Хвалят за удачный наряд — «все парни головы себе свернули». Там, замужем, наверняка должно произойти что-то невероятное. Нечто, к чему надо готовиться всю жизнь или, по крайней мере, большую ее часть. Ставить в приоритете перед другими задачами. Готовить, даже если не нравится и тебе самой достаточно листа салата в день. Краситься на пляж в сорокоградусную жару. Женщин, которые «отдали всю себя семье», превозносят и ставят в пример тем, кто сохранил хоть кусочек себя себе. Еще не все отдала, что-то осталось! Лучше старайся. Противостоять агрессии, вовремя распознавать насилие? Нет-нет, веди себя скромнее, ты же девочка.

Мужчин, напротив, не готовят ни к чему. У них есть отрывочные сведения о том, что, возможно, их будут обслуживать. Весьма вероятно, не так хорошо, как мама, но уж как-нибудь. «Вот, я умру, кто тебе носки будет стирать? Хоть бы успеть женить!»… «Еще тарелочку? Жена-то тебе такой борщ не сварит». Семнадцатилетних юношей, неспособных сварить сосиску, гораздо больше, чем девушек того же возраста. Я видела даже тридцатипятилетних юношей, которые не знали, что полиэтиленовую пленку с продуктов перед забрасыванием в кастрюлю надо снимать.

Как голливудское кино, которое заканчивается моментом венчания, мы ничего не знаем о том, что случится после того, как белое платье сдадут в химчистку. Да, вот сейчас начнется что-то невероятное! Все влюбленные уверены, что они будут поглощены счастьем лицезреть друг друга 24 часа 7 дней в неделю, и уж у них-то не случится выгорания или краха завышенных ожиданий. Они никогда не перейдут из сообщества «подготовка к свадьбе» в «щастьебытьженой», потому что это — «то, что бывает с другими», пока ты расправляешь фату. Но очень скоро вчерашние невесты начинают искать пятый угол от любимого мужа, чтобы перестать «отдавать всю себя» хоть на время.

Чуда не случается. После свадьбы идет обычная жизнь. Даже гораздо более трудная жизнь, потому что в нее подселили другого человека, которого нельзя просто сдать в магазин, если не понравится. Скорее всего, вам никто не рассказывал, что этого человека необязательно обслуживать, как наследного герцога (если вы — женщина). Никто не научил вас тому, что постиранные носки — это подарок, а не прямая обязанность, за который, если он случился, принято благодарить (если вы — мужчина). Если вы оба ждали невероятного, то невероятного не случилось. Пришло время учиться жить в новых условиях.

И все-таки я обману, если скажу, что волшебного не будет совсем. Моя подруга подумывала о разводе уже через неделю после свадьбы. Оказалось, что возлюбленный, водивший ее в шикарные рестораны, засыпающий цветами и комплиментами, не в состоянии даже разогреть себе обед. Он просто не знал, как включается плита, и с непосредственностью трехлетнего ребенка сообщал, что «она не работает», от отчаянья добавляя, что это не его царская, ой, извините, мужская обязанность. Отнести заявление на развод помешала температура. Сквозь мутную пелену подруга увидела, как перед ней ложится тарелка, в которой болтается абсолютно черное нечто, присыпанное укропом. «Немного подгорело», — виновато развел руками муж. — «А где у тебя записаны рецепты? Давай, сегодня я сварю суп». И тут уж ангелочки запели на цветочках, засияло солнце, и произошли те самые чудеса, которые нам обещали в детстве. Потому что их творят своими руками.

Готовить он, кстати, научился.

Теги:  

Присоединяйтесь к нам на канале Яндекс.Дзен.

При републикации материалов сайта «Матроны.ру» прямая активная ссылка на исходный текст материала обязательна.

Поскольку вы здесь…

… у нас есть небольшая просьба. Портал «Матроны» активно развивается, наша аудитория растет, но нам не хватает средств для работы редакции. Многие темы, которые нам хотелось бы поднять и которые интересны вам, нашим читателям, остаются неосвещенными из-за финансовых ограничений. В отличие от многих СМИ, мы сознательно не делаем платную подписку, потому что хотим, чтобы наши материалы были доступны всем желающим.

Но. Матроны — это ежедневные статьи, колонки и интервью, переводы лучших англоязычных статей о семье и воспитании, это редакторы, хостинг и серверы. Так что вы можете понять, почему мы просим вашей помощи.

Например, 50 рублей в месяц — это много или мало? Чашка кофе? Для семейного бюджета — немного. Для Матрон — много.

Если каждый, кто читает Матроны, поддержит нас 50 рублями в месяц, то сделает огромный вклад в возможность развития издания и появления новых актуальных и интересных материалов о жизни женщины в современном мире, семье, воспитании детей, творческой самореализации и духовных смыслах.

Об авторе

Журналист, окончила филологический факультет МПГУ, публикуюсь на Pravmir.ru и Matrony.ru, пишу стихи и картины. Замужем, мама двоих детей.

Другие статьи автора
новые старые популярные
elena_d

Что-то какие-то крайности… либо обслуживать как наследного принца, либо «постиранные носки — это не обязанность, а подарок.» Никогда не была сторонницей того, чтобы «обслуживать» мужчину, но позиция «все что я ни делаю — это подарок, а не обязанность» мне тоже активно не нравится. Я вообще против подхода: «надо все делать по любви, а не по долгу». Нет, оно может и надо, но если «по любви» не получается, или силы любви не хватает, то по долгу — очень даже надо делать некоторые вещи. Здоровое распределение обязанностей и долженствований между всеми членами семьи — одно из обязательных условий нормального функционирования семьи, на… Читать далее »

NinaK

Честно говоря, не очень поняла, почему, если «здоровое распределение обязанностей и долженствований между всеми членами семьи — одно из обязательных условий нормального функционирования семьи», то постиранные мужу носки вдруг перестают быть ЕГО обязанностью (муж — взрослый человек, а не малыш, и должен уметь себя обслуживать сам, в конце концов, как-то он справлялся до женитьбы) и за них уже не нужно благодарить, если жена их постирает. А если муж постирает колготки жене, за это тоже не следует благодарить? Поскольку я не работаю, то чаще всего в семье готовлю я, но мои близкие всегда меня за это благодарят, а, если мне некогда,… Читать далее »

Вот полностью согласна с Ниной

elena_d

Как что-то может быть одновременно подарком и обязанностью? Если участвовать в ведении общего хозяйства — это обязанность, то это никак не может быть подарком. Обязанность — это то что делается «потому что надо», и — регулярно, а подарок — только когда хочется. И если все делают только «подарки» — т.е. когда захочется, то если не хочется никому — значит дело не делается вообще. Ну а уж как распределяются обязанности (кто стирает носки на всю семью, кто готовит, а кто — носит продукты) — это решается в каждой семье по-своему. Точно так же как и то, за что благодарить, а за… Читать далее »

Елена, ну, учитывая, что носки все-таки чаще всего стирает стиральная машинка… кто ее поставил, тому и спасибо. как и с посудой, и со всем остальным. Просто борзеть не надо — что если вдруг закончились чистые носки, то не: куда ты смотрела и чо за ваще, а сам виноват, не проследил за своим бельем. И если тарелки чистой нет, пойди и помой, элементарно. Чтобы не было так, что все само собой разумеясь всегда идеально, а если где-то что-то не так, то жена недосмотрела

elena_d

Знаете, если мой муж в определенный момент мне вдруг скажет: «а в этом месяце я зарплату в бюджет не вношу, т.к. это мой «подарок», а не обязанность, т.е. в этом месяце подарка нет», то я буду возмущена и — настаивать, что это все-таки обязанность. И если он в течение месяца будет отказываться возить дочь на занятия танцами — тоже буду настаивать на том, что это не подарок, а обязанность. А если я не буду следить за чистотой белья и муж упрекнет, что ему нечего надеть — то я не скажу ему: «это не моя обязанность, а подарок, так что сам… Читать далее »

NinaK

Поскольку, я не работаю, то у нас в семье все проще: я даже не знаю точно доходов мужа (он работает на 2 работах и еще берет дополнительные заказы), но он просит сообщать, когда у меня на карточке становится меньше оговоренной суммы, чтобы у меня были деньги на непредвиденные и мои личные расходы. Перечисления за коммунальные платежи, десятину и проч. производит муж, а продукты и все прочее мы обычно покупаем вместе и платит он, или, если покупаю я одна или покупают дети, муж перечисляет нам потраченные деньги. Если он не станет этого делать, то для дома мы с детьми просто вообще… Читать далее »

NinaK

Что же касается работы в доме, то мы все в нем живем, и все равно заинтересованы, чтобы хозяйство нормально функционировало, поэтому странно считать ведение хозяйства ответственностью кого-то одного. Стиральную машину, как верно заметила, goblin_chan, загрузить не проблема даже для 7-летнего ребенка, поэтому кто вспомнил/у кого есть время/кому срочно понадобилось чистое белье, тот заложил белье, насыпал порошок и включил. Развесить его — тоже не требует особых умений. Гладит белье каждый себе сам (дети начинают гладить свои вещи с 9-10 лет, и отсутствие выглаженной рубашки или блузки никогда не было для них нерешаемой проблемой). Впрочем, иногда я могу погладить заодно со своими… Читать далее »

elena_d

Нина, неужели у Вас действительно всегда все заинтересованы РАВНО в ведении домашнего хозяйства? Не бывает такого, что кому-то из детей совершенно по барабану, чистый ли унитаз (может ему лично было бы достаточно мыть его раз в год), и что есть (может, кому-то из детей совершенно не важна домашняя еда и он готов жить месяцами только на магазинных пельменях — лишь бы не напрягаться с готовкой)?

NinaK

Я уже писала, что грязная и/или тяжелая работа (а чистка унитаза, естественно, к ней относится) считается в нашей семье обязанностью мужчин, и обычно муж или мальчики за этим следят (впрочем, старший сын с 15 лет предпочитает жить летом один в Москве, а не с нами на даче, и, может быть, без нас его не моет, а моет только к нашему возвращению, но меня это не волнует, также, как не волнует чистота сантехники у дочек, живущих отдельно). Но, если по каким-то причинам меня вдруг не устроет чистота унитаза, я могу и сама его вымыть. Но такого обычно не случается)). К еде… Читать далее »

elena_d

«грязная и/или тяжелая работа… считается в нашей семье обязанностью мужчин», — значит, считается все-таки ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не подарком? Т.е. мужчины все же моют унитаз регулярно, а не раз в год? То есть вопрос в том, могут ли без объективных причин Ваши мужчины (муж и сыновья) теоретически перестать делать всю тяжелую и грязную работу по дому в принципе — т.е. совсем, а не время от времени (если допустим, им самим перестанет мешать грязь) — без недовольства с Вашей стороны? Воспримете ли Вы это спокойно, начнете ли Вы все это делать сама, причем — на регулярной основе? Если да — соглашусь, что… Читать далее »

NinaK

Поскольку женщина по определению слабее, то обязанность мужчин брать на себя тяжелую и неприятную работу по дому в нашей семье — это всего лишь естественное продолжение их служения женщине как сосуду немощнейшему (защищать женщину, ухаживать за женщиной, быть ее рыцарем), а мой муж много раз повторял, что для мужчины служить женщине — это честь, возвышающая мужчину, тогда как, если женщина служит мужчине, то тем самым она унижает и себя, и его. И для меня все его служение — и тяжелая работа, и домашние дела, и мелкие услуги, и знаки внимания, и даже принесенная им на подносе ежевечерная чашка чая —… Читать далее »

elena_d

Обязанность или подарок определяется не тем, личный это выбор или нет (обязанность может быть и добровольно взятой на себя), а регулярностью и необходимостью исполнения — вне зависимости от того, есть ли на данный момент желание это делать, или нет. Но впрочем… наверное, у нас просто разные подходы. Для нас с мужем, для обоих — домашние дела это каторга, домашние обязанности — это то, что мы безо всякого удовольствия делаем для семьи потому что так надо (т.е. чтобы мы не сгнили в грязи, и особенно — наш ребенок). Для нас это просто рутина, за которую никто не ждет и не выражает… Читать далее »

NinaK

Двое взрослых людей жили до брака одни и были вынуждены самостоятельно справляться с ненавистной домашней рутиной, потому что обеспечивать себя и заботиться о себе — это обязанность взрослого человека. И вот эти двое взрослых людей начинают жить вместе и теперь вместо того, заниматься бытом в одиночку, у каждого появился помощник, хотя обязанность самостоятельно заботиться о себе осталась прежней, ведь они по-прежнему взрослые люди — разве это не подарок! Ведь и прежде муж/жена постоянно готовили/стирали/убирали для себя самих, а тут вдруг ваш супруг берет и готовит, или стирает, или убирает не только для себя, но и для вас, и вам уже… Читать далее »

elena_d

Да ведь и работы становится в 2 раза больше. И стирка вдвойне увеличивается, и мусорят двое больше, и овощей чистить больше надо, и посуды больше в 2 раза. И да, если сама я могла уборкой и пренебречь, то в семье себе уже этого позволить не могу (потому как грязь после одного человека копится гораздо медленнее, чем после трех). Если я могла сама месяцами питаться творожным сыром, помидорами и яблоками, то теперь хотя бы ради ребенка (но вообще и ради мужа) приходится регулярно готовить мясо и прочую вареную еду. Если мужу раньше денег больше на себя оставалось, то теперь его личные… Читать далее »

elena_d

И да, кстати, мой муж до свадьбы никогда в жизни не жил один, отдельно от родителей. Так что некоторые дела ему и не приходилось никогда решать самостоятельно, это для него теперь либо первый опыт вообще, либо — в некоторых вопросах, автоматически стало моей обязанностью (т.к. у меня опыта побольше). Он даже место жительства никогда не менял, и после свадьбы всего лишь на соседнюю улицу переехал с сумкой своей одежды.

NinaK

Никогда не поздно учиться. Мой муж не умел до женитьбы готовить, но очень быстро научился, потому что очень скоро после свадьбы я забеременела и меня мутило от любых кулинарных запахов, так что я не могла находиться на кухне. А сколько женщин не умели готовить до замужества и научились? А моим дочкам, когда они начали жить отдельно, пришлось учиться мыть сантехнику и справляться с техникой. И нам всем приходится с нуля учиться обращаться с новорожденными младенцами. В чем проблема? Тем более для мужчин, которые вообще легче обучаются новым навыкам

elena_d

Проблемы нет. Это всего лишь была ремарка к тому, что «двое взрослых людей жили до брака одни и были вынуждены самостоятельно со всем справляться». Не всегда такой расклад — не во всех вопросах все приучены к самостоятельности до свадьбы. Так сказать, лирическое отступление.

NinaK

Даже если до свадьбы женщина и мужчина не жили совершенно самостоятельно, то все равно трудно представить, чтобы они хотя бы какое-то время (хоть несколько недель или дней) не жили одни, а значит, какие-то навыки такой жизни у них есть и они могут оценить преимущества, когда не все нужно решать и делать одному. Наш старший сын-студент еще живет с нами, и, как я уже писала, с 15 лет предпочитает проводить лето один в Москве, а не с нами на даче. Обычно он достаточно легко справлялся с бытом, за исключением пары форсмажоров, но в этом году у него очень много экзаменов в… Читать далее »

elena_d

Бывает такое, чтобы вообще не жил человек один, ага.:) Мой благоверный — как раз тот самый вариант. Как и моя тетя, например. Ни одного дня самостоятельной жизни, никогда. (Впрочем, тете еще можно засчитать то, что она с 24 лет стала ездить в отпуск одна). А вот мой муж — единственное время, когда провел без родителей — это в детских лагерях, но это ж тоже под присмотром взрослых. Мой папа тоже впервые получил опыт жизни в одиночу только после смерти моей бабушки, т.е. только когда ему исполнилось 60 лет. Впрочем, все трое, тем не менее, в свое время смогли позаботиться о… Читать далее »

elena_d

А вот мне было очень тяжело привыкать к совместной жизни. Для меня однозначно жизнь в одиночку — на порядок проще, чем в семье. Я жила гораздо менее счастливо и осмысленно, без сомнения, но при том — проще и легче.

NinaK

Конечно, трудно ВООБЩЕ привыкать к привычкам другого человека, присутствию его в твоем личном пространстве, уменьшению личного времени и к тому, что другой может считать, что деньги нужно в первую очередь тратить на путешествия (еду/ипотеку/спортинвентарь), а не на книги (одежду/салоны красоты/откладывать на черный день); что пол нужно мыть не раз в неделю, а каждый день с жидкостью для мытья посуды (или, наоборот, достаточно пылесосить раз в месяц); что заварочный чайник нужно наполнять кипятком на 2/3, а потом доливать, когда настоиться, а не наливать сразу полностью и держать под стеганной накидушкой; и что мясо можно совмещать только с зелеными овощами, а не… Читать далее »

Ольга Алексеева

Мне было легко первые три года, а потом, если бы не вера, было бы сложно. Единственное, что я хочу сказать: каждая семья живёт по-своему. Никогда не брать пример и не ставить себя в пример. Потому что двое неповторимы, и стиль их семьи тоже. И с точки зрения другого наша благополучная семья таковой не будет.

Вот да. свекровь говорила мне, что мой муж до свадьбы не знал, в каком магазине что продается, и типа думал, что хлеб на деревьях растет, а сейчас все скидки знает, и где какой товар дешевле и в большем ассортименте. Потому что я по магазинам не хожу. она сейчас очень удивляется, как это он научился. вот как по мне, в жизни есть гораздо более сложные вещи, которые мужья отлично умеют делать, так что уж обеспечить свой быт может каждый

Ezhik

Проблема в том,что в наших широтах мужчины априорно считают хозяйство женским делом. Причем практически во всех проявлениях-от ухода за детьми и пожилыми родственниками до готовки,закупки продуктов,уборки,счетов и т.д. «Хорошая жена все успеет,и приготовить как надо и уроки выучить, и с мамой моей пообщаться и чисто конечно должно быть». » Я же буду обеспечивать!» говорит мой полубезработный брат на тему возможной женитьбы. дальше,возможно,супруге удасться мытьем или катаньем делегировать часть обязанностей,но вряд ли это будет просто…

NinaK

Стирает машина и ей не так важно сколько стирать, пылесос тоже не считается с количеством пыли, а личные вещи все равно каждый убирает за собой. Про еду я уже писала, что это ВАШЕ личное убеждение, что мужьям нужна какая-то особая еда, и даже, если лично вашему мужу зачем-то она нужна, то муж как взрослый человек прекрасно может готовить ее себе сам (или заказывать из кафе, или оплачивать домработницу). Совсем маленькие дети — особая статья, но после 2-3 лет они едят тоже, что и взрослые, если те не злоупотребляют кулинарными изысками. Дети, конечно, прибавляют хлопот, но дети — это в любом… Читать далее »

elena_d

Да я понимаю, что во многих семьях жены этого не делают, и мужья тоже. Но это же не значит, что от того, что обязанности в каждой семье разные (как договорятся между собой муж и жена), они вдруг перестают быть обязанностями. Нет, если мы договорились, что хотим решения каких-то задач в семье на регулярной основе — это автоматически становится чьей-то обязанностью. Если я хочу, чтобы дочь занималась хотя бы теми же танцами — кто-то ее туда должен возить. И это не подарок (захочу-отвезу, захочу — нет), а обязанность (не важно — мужа, или моя), вытекающая из поставленной задачи. Машине может и… Читать далее »

NinaK

Если речь идет только о супругах, то у каждого остается обязанность обеспечивать СВОИ нужды и убирать за СОБОЙ, поэтому непонятно с чего вдруг должно стать намного больше работы для кого-то одного. Если вас не устраивает уровень чистоты, который ваш супруг считает для себя приемлемым (или его не устраивает ваша стерильность), то это повод для диалога и компромисса, как потом с детьми: «Вот это твое пространство — захламляй (или вылизывай) его как ты хочешь, это мое пространство — не смей его касаться, а это наше общее пространство, давай выработаем общие нормы, приемлемые для нас обоих». Дети — это известный источник хаоса,… Читать далее »

NinaK

Что же касается вашего примера с занятиями дочери, то это ВАШЕ желание, ВАШ выбор, поэтому естественно вы несете за него ответственность и огромное спасибо вашему мужу, что он соглашается вам в этом помогать. Он, действительно, никак не обязан этого делать. Если ваш муж решит, что вашей дочери нужно заниматься горными лыжами (а вы считаете, что в принципе это неплохо, но без горных лыж можно и обойтись) и потребует, чтобы вы возили ее 3 раза в неделю на подъемник, вы сочтете это нормальным? Его желание, его решение — ему и возить. При этом если это будет желание только вашей дочки, а… Читать далее »

elena_d

Нина, чисто в практическом смысле мне трудно представить себе какие-то вещи. Например, что означает, что каждый должен также ухаживать за собой как и до брака, например, в плане мытья посуды? (Посудомойки у нас нет и в ближайшие 2 года приобретать не планируем). Каждый моет свою тарелку-вилку-чашку? А как тогда со сковородками и кастрюлями? Не проще ли помыть одному за всех? (В нашем случае это я). А если мне нужно побегать по учреждениям, отвезти куда-то ребенка, почему я должна вызывать такси или тратить кучу времени на поездки общественным транспортом, если у нас в семье ЕСТЬ кому заниматься извозом? Многие вещи делать… Читать далее »

elena_d

Обязанность же является обязанностью не от того, что кто-то внешний ее на Вас возложил. Она вполне может быть (и в большинтсве случаев является) добровольным выбором человека. И обязанностью она становится из того, что ее НУЖНО осуществлять, ЕСЛИ Вы хотите достичь какого-то эффекта или результата. Точно также как и на работе у меня есть свои обязанности. Я хочу получать каждый месяц зарплату – поэтому у меня есть свои обязанности. Которые тем не менее – были моим добровольным выбором, потому что в принципе ж я могла и не соглашаться на эту работу. И если я хочу, чтобы в семье решались какие-то задачи,… Читать далее »

elena_d

Или вот возьмем садик. Это более «объективная» необходимость, чем танцы. Ребенок пойдет в садик потому что мы оба считаем это необходимым и вообще лучшим вариантом на сегодня. И? Ребенка нужно туда отводить каждый день, и забирать. Это должен делать кто-то из нас. И это обязанность, а не подарок. Если каждому из нас будет лень забрать дочку из сада, мы что, можем ее там оставить? Не можем мы ее там оставить. Значит, это обязанность – кого-то из нас. Можно и по очереди.

NinaK

Мне кажется, вы сами уже ответили на свой вопрос. Все перечисленные обязанности — это следствие вашего вашего выбора (выполнять производственные обязанности, отводить ребенка в сад, мыть посуду), но вы всегда можете с мужем выбрать другое: не ходить на работу, если ваш муж согласен вас содержать, не водить ребенка в садик, а сидеть с ним дома/пригласить няню, нанять домработницу мыть посуду или пользоваться одноразовой и т.п., поэтому супруг или вы ВПРАВЕ решить, что не хотите больше таких обязанностей и найти другое решение для конкретных дел или вообще от них отказаться (например, совсем не водить дочку на танцы). И то, что каждый… Читать далее »

elena_d

Видите ли, Нина, как я уже сказала, для меня лично разница между подарком и обязанностью состоит не в том, следствие ли это свободного выбора или нет, а в том, что подарок — это то, что делается только время от времени, а обязанность — то, что делается постоянно. Обязанность — вытекает из поставленной задачи (и способствует ее конкретному решению), а подарок не обусловлен вообще ничем кроме сиюминутного веления сердца и не направлен на решение поставленной задачи. Подарок — это то, что делается не потому что нужно для чего-то, а как приятный бонус. И от того, что мы ВПРАВЕ решить, что не… Читать далее »

NinaK

Церковь призывает нас благодарить Бога за все, хотя вообще-то Господь нас создал без нашего на то желания, и как ответственный Родитель обязан о нас заботиться. Но мы все-таки считаем Его попечение о нас даром, а не Его обязанностью. Возможно, Церковь учит нас благодарности не потому, что не знает о том, что мы все, включая Господа, «в ответе за тех, кого приручили», а просто потому что нам было бы тяжело осозновать, что Господь заботится о нас только по обязанности, а не по любви. Мне, кажется, так же и в семье: когда мы осознаем, что ВПРАВЕ не делать что-то для другого, но… Читать далее »

Marinas

В целом я ничего особо непосильного для женщины не вижу в приготовлении ужина. Я люблю придти и что-нибудь намешать вкусного из еды, мозг перезагружается как то.Люблю когда дома порядок,возможно потому,что на этот деревянный стол,стулья,и на 4 стены мы работали как проклятые вдвоем, он же на голову не упал и в наследство не достался,чтобы этот дом не беречь и не украшать. И это наше совместное дело, дом наших детей и их будущее под этой крышей будет складываться. Так же с любовью я отношусь к своей работе. Потому я рада,что я могу что то сделать и у меня есть для этого силы,мозги… Читать далее »

Ezhik

Ну во-первых все же да,количество домашнего труда растет с появлением детей,с увеличением семьи. Тогда уже получается не то,чтоб «ничего трудного»,но как-то уже больше и больше и больше. И уже и обед и ужин и завтрак и уборка и вещи и магазины и дети. И да,касаемо мужа-тут надо,чтоб он все же не зарывался и не воспринимал эту заботу как должное и как в одну сторону. А это нередко бывает,к сожалению.

Ezhik

Конечно,то,что в семье делается регулярно кем-то,на основе каких-то более или менее гласных договоренностей-по сути являются обязанностями,а не некими «подарками». Но если восприятие ближе к тому,что это подарок,то будет больше благодарности,а больше благодарности-больше добрых слов. Восприятие как чистую «обязаловку» может повлечь много претензий при неисполнении,например. Ну а больше добрых слов,а не претензий-лучше отношения.

NinaK

Для меня как для матери, Ezhik, здесь есть еще и важный педагогический аспект. Если муж не считает нужным благодарить жену за то, что она постирала белье или приготовила обед («это ее обязанность»), а жена не благодарит мужа за то, что он купил продукты, или пропылесосил дом, или отвез ребенка на занятия, потому что он и так должен это делать, то дети в подростковом возрасте начинают воспринимать родителей как бесплатную прислугу/шофера/снабженца, потому что ведь это их, родителей, прямые обязанности все это делать и детям не только не за что быть благодарными, но они и предъявить претензии, если вдруг родители плохо справляются… Читать далее »

NinaK

И еще более деликатный момент — интимные отношения. Ведь, поскольку мы в браке, то по логике «подарок — это то, что делается только время от времени, а обязанность — то, что делается постоянно», получается, что и секс становится уже не подарком, а супружеской обязанностью, но тогда вообще теряется его смысл, потому что настоящая радость от близости невозможна без свободы дарить/принимать его как дар или отказаться. Мы не только благодарим друг друга за нее, но каждый раз благодарим и Господа за то, что Он в очередной раз дал нам возможность проявить полную любовь друг к другу. Хотя для Господа, создавшего такой… Читать далее »

elena_d

Нина, но ведь речь о том, что и дети ОБЯЗАНЫ участвовать в делах семьи, а не просто быть потребителями услуг. Я, например, совершенно не нуждаюсь в благодарности со стороны детей (ребенка). Но они должны участвовать в работах по дому. И это тоже никакое не геройство с их стороны (и не повод для благодарности, имхо), а обыкновенный рабочий момент, само собой разумеющийся, как то, что Земля вращается вокруг Солнца. Да, я НЕ БЛАГОДАРНА (как бы это ужасно ни звучало) своим родителям за то, что они меня вырастили, т.к. это был их долг. Также как и мой долг — позаботиться о них… Читать далее »

NinaK

Относительно детей тут недавно были 2 очень хорошие статьи про подростков, и по опыту большого количества знакомых могу добавить, что «обязаны помогать» прокатывает только лет до 13-14, потому что дальше подростки начинают на каждое родительское «ты обязан» выставлять свое громогласное «вы обязаны», и вам никогда не доказать почему вы не обязаны разрешать или покупать то, что разрешают или покупают его друзьям их родители, если вы считаете, что он обязан выполнять те работы по дому, которые его друзья не выполняют. Понимаете, подростки очень логичны: требования, которые мы им предъявляем, действительно, нужны только нам. Это нам нужна чистота, а они прекрасно фукнкционируют… Читать далее »

elena_d

Ну если дети не хотят иметь обязанности, значит и прав у них никаких быть не может. Во всяком случае, не более, чем у 3-х летнего ребенка. И их желания в семье тоже тогда учитываться не будут никоим образом. Захотят больше прав — придется брать на себя обязанности.

NinaK

А какие права вы можете им предложить? К подростковому возрасту они уже везде ездят сами и не очень зависят от родителей. То, что вы запретите дома, они могут делать в школе или у друзей.

elena_d

Так как у нас тут ВСЕ поступают с подростками, если те не слушаются — и у всех это срабатывает. Запирают дома (не пускают гулять), не пускают в поездки, не покупают то, что они хотят, отключают интернет. Никакой оплаты любимых кружков, никакой возможности участвовать в выборе отпуска, никаких карманных денег, и так далее. Свобода перемещения без родительского надзора, свобода выбора любимых занятий, участие в принятии семейных решений — это все права, которые даются только в сочетании с обязанностями. И да, если не хочешь делать что-то для всех, то и для тебя никто ничего делать не будет. Сам себя и обслуживай по… Читать далее »

NinaK

Мы точно говорим о подростках, а не о младших школьниках? Кто возит подростков? Они и так ездят в свои школы одни через всю Москву (практически никто из родителей не оставляет детей в старших классах в дворовых школах, а переводит в более сильные, и родители делают это для себя не меньше, чем для детей). И кто мешает подросткам задержаться после уроков с друзьями, свалив на обычные в мегаполисе пробки? Кружки в этом возрасте практически никто уже не посещает — это вечная жалоба родителей, что подросток бросил музыку/танцы/спорт/бисероплетение, да и времени у подростков на них уже не остается. Отпуск с родителями подросткам… Читать далее »

elena_d

Нина, мне не сложно попросить человека, если речь идет о любезности с его стороны. Но если речь идет о заранее установленной обязанности, то я ИЗ ПРИНЦИПА не буду просить и благодарить за нее. ВСЕ, точка. А если подросток откажется участвовать в общих делах — как я уже сказала, пусть все что ему нужно, обеспечивает себе сам. Кормить и одевать я не отказываюсь, но принудить меня учитывать его пристрастия в еде или покупать МОДНУЮ одежду закон не может. А если они неприхотливы в быту — да пожалуйста, семь футов под килем. Вы думаете, меня будет волновать, что подросток ходит в нештопанной… Читать далее »

elena_d

А про отпуск я говорила не в рамках «с родителями», а вообще. Например, с друзьями. Или с одноклассниками в рамках программы обмена. Вариантов — масса.

elena_d

Значит, в таком случае у нас будет работать такая схема: с мужем у нас круговая порука, а ребенок если не хочет участвовать — ну значит, сам, все сам. Кроме доступа к еде и простой одежде.
Не нужно подростка никуда возить, сам доедет? Да нам только проще! Одной проблемой меньше.

NinaK

Собственно, так оно и есть: подросток живет в доме уже скорее постоялец, чем член семьи, и родители могут с ним почти не пересекаться, если сами этого не захотят. Он/она что-то хватает на кухне утром (если успевает!), едет через полгорода в свою школу или лицей, проводит там большую часть дня, возвращаясь иногда уже после прихода родителей или незадолго до этого, снова хватает что-то на кухне и закрывается в своей комнате. В выходные он/она или уезжает куда-нибудь с друзьями практически на весь день или сидит в своей комнате, закопавшись в интернет/соцсети/книги/музыкальные записи/фильмы/видеоролики и т.п., изредка выбираясь из своего укрытия ради посещения туалета… Читать далее »

elena_d

Родители хотят, чтобы советовался, прислушивался, обращался за помощью, и так далее — это верно. Ну собственно у родителей есть возможность завоевать доверие ребенка на протяжении 10-12 лет до наступления этого подросткового возраста. В его 13-14 лет остается уже только пожинать плоды.

NinaK

Дети обязаны, родители обязаны, супруги обязаны, но больше всех обязан Господь, который в ответе за Свое творение и обязан о нем заботится. С какой стати мы вообще Его благодарим? Добро бы только за редкие чудеса, так нет же, каждый день благодарим за то, что Он ОБЯЗАН делать))

elena_d

Я не знаю, почему мы каждый день благодарим Господа. Наверное, потому что создавать нас Он был не обязан, а мы вот — живем. И потому что Он часто защищает нас от естественных же последствий наших грехов, проявляя тем самым милость.
Но вообще мне ближе другой момент из Евангелия: «Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать.»

NinaK

Но ведь Иисус приводил эти слова как пример отношений раба, выполняющего приказания, и его господина, а также Господа и нас, когда мы мы выполняем Его заповеди, а не как пример отношения равных, тем более в семье. И если мы благодарим Бога, за то, что Он нас создал, хотя и не обязан, и защищает нас от естественных последствий наших грехов, так ведь и наши родители в нашем детстве делали то же самое! Больше того, родители не только не обязаны были нас создавать, но могли этого не хотеть и тем не менее родили и вырастили нас, поэтому они заслуживают даже большей благодарности,… Читать далее »

elena_d

Знаете ли, Нина, меня чувство долга ничуть не лишает радости. И не мешает наслаждаться жизнью, и не заставляет брак считать темницей. Так что почему чувство долга — сурово и безрадостно, мне непонятно.

А что касается родителей — в отличие от Господа они детей (желанных, запланированных) всегда заводят из каких-то своих эгоистических побуждений. Это просто априори вытекает из нашей сути человеческой. Эгоистичной.

NinaK

Есть же счастливцы, которые «заводят детей», пусть даже из эгоистических соображений! У нас дети заводятся сами, проникая через все «сетки и фумигаторы», как комары в помещения)).
Вам повезло, что ваше чувство долга не мешает вам наслаждаться жизнью и браком (сама я не выдержала бы, если бы муж служил мне или занимался со мною сексом только из чувства долга), но ведь за детей вы решаете, не спрашивая их мнения. Подростковый возраст и так тяжелое время, но вы готовитесь сделать его ареной настоящей войны

elena_d

Нет, почему же. Это будет их выбор. Хотят — участвуют в ведении семейных дел, и соответственно пользуются всеми выгодами. Если эти выгоды для них неинтересны, пожалуйста, тогда обеспечивайте свои потребности сами, никто вас обслуживать не собирается. Их выбор. Мнение детей я спрашивать буду всегда (даже сейчас трехлетней дочери я представляю выбор настолько часто, насколько это возможно — что избавляет меня от значительной части конфликтов с ней), но некоторые вещи — да, я буду решать вместе с мужем на правах тех, кто за этих детей несет ответственность. Секс из чувства долга меня совершенно, ну вот просто ни капельки не смущает, т.к.… Читать далее »

NinaK

Но вы так и не написали какие «выгоды» вы можете предложить подростку. Для маленького ребенка очень важны родительское одобрение, общение, время, проведенное вместе, всякие игры-прогулки-походы-поезки, но подростку они не нужны, для него важны его отношения со сверстниками и другими значимыми взрослыми, а также его собственный внутренний мир. И для нормального подростка нет проблемы обслужить себя, так что вам, действительно, нет необходимости стирать ему одежду или готовить еду: он в состоянии загрузить машину и нажать кнопку или сделать бутерброд или пожарить яичницу. Вы даже не можете ставить условием его обязательных обязанностей компьютер, потому что уже в средней школе большинство домашних заданий… Читать далее »

elena_d

Нина, я пока не могу сказать, какие выгоды я смогу «предложить». Это пока еще далеко, буду ориентироваться в зависимости от ситуации, а то теоретизировать можно долго. Для меня лично без разницы, на каком в итоге варианте мы остановимся — участие в семейных делах, или исключение подростка из семейных дел с переведением его на почти полное самообслуживание. Ключевым будет только то, что слуг у нас давно отменили. Из этого и будем исходить. Если к тому моменту отношения будут у нас более-менее нормальные, я думаю, договориться будет возможно. То, что подростки отдаляются от родителей — мне это известно, проблемы в этом не… Читать далее »

Ezhik

Насчет долга и благодарности-ощущение семейного функционирования в формате общего поля обязанностей,а не добровольных даров с благодарностью,если можно так сказать-способствует формированию безусловно функциональной,но жестковатой семьи,и это более уязвимая конструкция на кризисное время. И еще я бы сказала,что это тоже весьма сильно прошито характером,и от родителей и не так уж просто поддается переформатированию. Я бы сейчас с удовольствием переформатировала свои семейные отношения от ощущения долженствования в ощущения свободного дара,но это не так просто,хотя я и стараюсь сделать что-то. Тут дело в том,что этот настрой на «все должны-и он,и я и дети»-он,при своей правильности,иногда очень все пронизывает в семье,а это утомляет,причем всех. И… Читать далее »

Ezhik

И у меня на тему «должны» есть очень яркий,многолетний родительский пример. Мой отец всегда очень много занимался маленькими детьми (и нами,и моими). Меня и в сад поздно отдали-он работал во вторую смену и сидел полдня,и гулял и играл и читал и что хочешь. Ну вообще он детей любит,умеет с ними обращаться очень хорошо,лет до 5-6. И часто друзья,родственники говорили матери-какой он у тебя молодец,так с детьми занимается! На семейных встречах и т.д.(и мне тоже-какой у вас дед, никакой бабушки не надо). А она отвечала-а что тут такого,это же и его дети,почему бы ими не заниматься! вот формально она была права-да,его… Читать далее »

NinaK

Ezhik, поскольку один из моих мальчиков был упертым чуть ли не с рождения, и я успела навоеваться с ним даже до его пубертата, то, чтобы не дойти до детоубийства (или не довести дитя до убийства родителей, и в первую очередь, матери), мне пришлось взывать к его лучшей мужской части и просить помощи как «женщине слабой, беззащитной». В чем-то это была игра, потому что я не была настолько слабой, чтобы не справиться с делами без его помощи (эта помощь была, действительно, неоценимой, когда ему было только 9 лет, а у меня на руках был младенец, но не в 13-15, когда мелкий… Читать далее »

Ezhik

ой,очень часто в наших реалиях молодые люди одни не жили. И не просто одни не жили,но и в родительской семье никаких особых обязанностей не имели. И да,девочек бывает все же пытаются приучить бывает хоть к какому-то домашнему труду,мальчиков практически никогда. И когда такая парочка начинает жить вместе,привыкшая к мощному стороннему обслуживанию-стычек не избежать…

Елена, а я люблю сверлить зубы ))))) честно

elena_d

О, это я помню ))) Вы меня этим впечатлили очень надолго…

Ezhik

Нина молодец.)) С одной стороны,не взвалили на себя,как большинство женщин,все и вся,с другой стороны,удержала желание мужа трудиться по дому благодарностью и похвалой. Вот для меня,например,иногда это и трудно-не хватает каких-то моральных,что ли сил на выражение благодарности,создание ощущения того,что то,что человек делает-это ценно,это дар для второго. А это правильно,так надо делать,большинство людей,и мужчин особенно (но и женщин тоже)-к этому чувствительны…

Елена, если муж не принес зарплату, это равнозначно тому, как если бы я весь месяц ничего не делала, вот вообще ничего, а уходила бы куда-то из дома на весь день или лежала бы в потолок плевала. Если нечего надеть, это скорее разовый момент. И у нас так было — муж из своих 5-6 джемперов носит в постоянном режиме два, а остальные не носит вообще, и как-то раз пришел и сказал: где мой джемпер, я его бросил в грязное неделю назад. А темное мы стираем реже, я говорю открой шкаф и надень любой новый на выбор. Почему у меня должна голова… Читать далее »

elena_d

Ну вот у Вас «нечего надеть», получается — это любимый джемпер был грязный, а куча чистых еще в шкафу висит. А у нас это значит: чистой одежды не осталось вообще. И если у нас договор, что за чистотой одежды всех членов семьи слежу я — то у кого должна об этом болеть голова, как не у меня? В то же время если раньше я сама носила тяжелые покупки домой (или заказывала достаку на дом), то теперь меня этот вопрос вообще не волнует, потому что это зона ответственности мужа. В случае необходимости мы конечно справимся с обязанностями другого, но в штатной… Читать далее »

Когда жена не включается в эту игру — няньчить мужа, как годовалого дитя, а относится к нему как к равному или даже более сильному, все обычно налаживается

elvir4a

В наше время когда муж и жена чаще всего работают и зарабатывают одинаково обязанности по дому должны распределяться соответственно.

Olga_v_ekb

У нас испокон веков женщины вкалывали наравне с мужчинами, только прав никаких не имели, поэтому им после всех трудов полагалось обслужить мужа-господина. У них другого выхода не было. А у наших современниц он есть, но всё равно не переведутся женщины, которые считают, что уборка, готовка и уход за младенцами не мужское дело.

NinaK

Для некоторых женщин это способ повысить свою самооценку: «Весь дом только на мне и держится! Без меня мой муж даже поесть себе не приготовит, а уж о том, чтобы самостоятельно прожить, и речи нет!». Когда я 30 лет назад молодой замужней женщиной стала работать в женском коллективе, меня поразило сколько женщин одновременно жалуются на загруженность бытом (а тогда он, действительно, был тяжелее, чем сейчас) и в то же время всячески обесценивают и критикуют любые попытки мужей им заниматься: «Мой-то вчера стирку затеял! Синее белье вместе с красным в тазу замочил! Я ему сказала, что раз у него соображения нет, пусть… Читать далее »

NinaK

Тогда мне казалось (и в моем окружении в большинстве случаев так и было), что мои сверстницы также настроены на равноправное ведение домашнего хозяйства вместе с мужьями и скоро «суперхозяйки, на которых весь дом держится» станут «преданием старины глубокой». Но, читая современный интернет, с удивлением убеждаюсь, что каким-то чудом суперхозяйки сумели выжить даже в эпоху стиральных машин, микроволновок, мультиварок и товарного изобилия.

Ольга Алексеева

Таких эмансипе, с одолжение готовивших обед, было много в поколении моих мам. Послевоенные девочки, главной целью которых было учиться и стать равноправным строителем нового общества. Все мои ровесницы легко управляются с хозяйством — кухонная техника им в помощь. И никто не делает из этого трагедии. Да, я прихожу в нашу дворовую компанию и гордо говорю, что ухойдакалась, пока с…ч за СВОИМИ мужиками убирала. И в этом есть гордость и самореализация. И что? Нельзя? Да, все мои подруги работают, как и я. И я рада, что мне есть для кого убирать и готовить. То, что вчера я «качала» ребенка и он… Читать далее »

Olga_v_ekb

Ольга, а где в это время был мужчина, когда за ним убирали беспорядок?
Среди ровестниц моей мамы не помню таких, кто бы не вкалывал дома, пока муж отдыхал с газеткой или перед тв. Помню упахавшуюся маму после стирки постельного белья в ванной, если б даже кто-то и «завелся», то сил на это не хватило б.
Всем мужьям нужно усвоить: хотите хорошего секса, не давайте уставать от домашних дел своим женам.

Ольга Алексеева

Муж гулял с нашим ребенком или зарабатывал деньги, когда как. Если честно, мне все равно, где он был и что делал. Главное, что место для подвига было расчищено ))

Ольга, а мне кажется, что подвиг ради подвига — не повод для гордости ))

Ольга Алексеева

Где «завелся»? Вы о чем сейчас? 🙂

NinaK

Ну вы же сами понимаете, что это эгоизм — навязывать своим близким «выученную беспомощность» для того, чтобы они были полностью зависимы от вашего обслуживания ради повышения вашей собственной самооценки. И если ваш муж хотя бы взрослый человек и сам несет ответственность за то, что играет в ребенка при мамочке-жене, то какое будущее вы готовите сыну, которому предстоит жить отдельно от вас и самому себя обеспечивать и обслуживать? А если он воспримет вашу личную «гордость и самореализацию» как нормальное поведение всех женщин, то это уже заложенная бомба в его будущую семейную жизнь, потому что не нужно быть «эмансипе» и «строителями нового… Читать далее »

Marinas

Есть не очень известный автор Мария Глушко я из ее произведений читала «Мадонна с графеновым хлебом» и «Год активного солнца», последнее про советскую женщину-руководителя,про ее деятельность на работе, а потом в семье,во вторую смену. Вот лучше не скажешь,как все происходит причины и следствия так сказать. Я сейчас рада,что у меня есть силы и на работу,и на дом. И радует благодарность мужа и то,что он то мебель собирает,то машину мою же делает,то траву тримером косит ну и полы моет. У нас не было такого разговора,чтобы мы разделяли обязанности,типа ты должен или ты должна. Просто если есть общие цели и задачи и… Читать далее »

NinaK

Во времена моего детства (конец 60-70гг) практически не было неработающих женщин, при этом считалось нормой, что после работы женщина берет на себя и всю домашнюю работу. На 8 марта юмористы показывали по ТВ что получается, если муж вдруг решит заняться хозяйством вместо жены, психологи отмечали, что даже в букварях дети читают: «Мама варит кашу», «Мама моет раму», «Мама лечит Машу» и только где-то случайно мелькнет «Папа читает газету», а в школе и дома девочкам постоянно твердили: «Кто тебя такую неумеху замуж возьмет?». Так что большинство мужчин, действительно, были избалованными инфантилами, потому что у них не было никаких обязанностей в семье.… Читать далее »

Marinas

Это только после войны такое началось. Выбили все таки много самых достойных мужчин и молодых парней. Из тех,кто к жене относился бы не как к служанке бесплатной, а как к равной,что собственно так и есть. Я не представляю как сейчас делить работу на мужскую и женскую, мы живем в доме, но для всей «мужской» работы если хочешь сделать нормально,нужны специалисты с инструментом,иначе очень дорого получается и не резон. Ну кроме сбора мебели,которую я и сама могу собрать с инструкцией и шуруповертом. Муж у меня готовит,ходит в магазин и знает все скидки лучше чем я.

Ольга Алексеева

Маринас, в данном случае война ни причем. Не было принято до войны, чтобы мужчина мыл полы и стирал белье. Уж простите.

Marinas

Да не мыли,после войны полы у нас в семье, по причине того,что не было этого самого пола,была землянка с глиняным полом,который подметали и обмазывали глиной. Куда эвакуировали там и жили.И стирать тоже много не приходилось. Полоскать белье могли и женщины,а вот отжимали подростки. Да и дедушка мог отжать. У меня очень плохо воспитаны в этом плане братья двоюродные конца 70-х г.р., типа великая ценность, мальчик, а на деле с таким мироощущением ни в семье толку нет,ни на работе.

Ezhik

Абсолютно точно,Марина. Это и плохо-с таким мироощуением «я царь великая ценность мальчик» никакого проку нет…
П.С. У меня ежегодная клейка обоев,по комнате в год я клею. Несколько последних лет мне клеят две женщины-быстро,качественно,недорого,как говорится,без лишних эмоций. В этом году уехали на заработки. Порекомендовали они мне пару мужичков,еще сама нашла. Достали. То «друг заболел,не выйдем»-так ясно,что за болезнь. Слов много,сплошное рисование,какие они мастера,как вот тут надо подшпаклевать и как они буду старательно шпаклевать,цены выше…женщину тоже дали телефончик-расписано все на месяц… так,на полях…

Zano@Za

У моего прадеда была большая семья, 11 детей, он ещё содержал полностью. Своим сыновьям всегда говорил: «Дармоеды! Не можете обеспечить жену, чтобы она не работала, так не смейте делить домашнюю работу на мужскую и женскую. Все должны делать на захват». Поэтому и мой дед, и его братья, и сын и племянники все такими были, всегда помогали женам по хозяйству без вопросов и просьб, и ещё очень следили за собой. Особенно брюки и ботинки были образцовыми. Но не жены их чистили и гладили.

Ezhik

Мне думается,что время «до войны»(и после войны) в городской культуре-это очень короткий момент,от конца 20 начала 30-х,потом война. До этого большинство жило в деревнях,а в городах была большая сословность.А в деревнях-да,был жестко разделен женский и мужской труд. Но мужской при этом был тяжелее по определению,и мужики «пахали»,и скотину забивали и разделывали,и дома строили. А с переездом в городской быт работа стала примерно равная (особенно тогда-женщин каменщиц-прядильщиц-крановщиц было полно,да и учителя-врачи не такая уж женская работа). А вот традиционные женские дела для деревни тоже остались женщинам,готовка,уборка,белье. А мужчины легли на диван перед телевизором. Вот все и перекосилось. И при этом в… Читать далее »

Marinas

До 17 года в крепких крестьянских семьях нанимались батраки,была такая возможность. Т.е. не все же своих женщин мордовали непосильной работой. Я всегда говорила и говорю,что основная часть бытовых сложностей от нищеты идет. Даже сейчас можно значительно свой быт упростить,если в квартире есть достаточно мест хранения,правильно подобранная бытовая техника.

Ольга Алексеева

Исходя из Вашей логики, мне надо учиться штробить стены и забивать гвозди, чтобы не быть беспомощной. Я вообще не вижу проблемы в том, что готовлю и убираю. Как и большинство известных мне женщин. Техники полно. Может, меня не унижает домашняя работа, потому что я реализована вне ее? Что касается будущего моего сына — посмотрим. Ваш, как я поняла, ни о ком не жаждет заботиться и живёт для себя. Может потому, что знает, что отработав на двух работах придет домой к не работающей жене и будет драить унитаз? Кстати, от Вас слышу впервые, что это тяжёлая работа.

NinaK

Наш старший сын, как и большинство молодежи, не «жаждет» заботится, но считает это нормой для себя, поскольку живет в семье. Через год, когда он закончит вуз и начнет жить отдельно, он будет жить только «для себя», как сейчас живут его сестры, пока все они не создали свои семьи. Это же естественно, разве не так? И разве можно сравнивать штробление стен, которое случается раз в несколько лет, и для которого даже при наличии мужчин можно вызвать мастера, с ежедневной хозяйственной рутиной? Наши дочери живут одни, как и множество других женщин, и спокойно решают подобные проблемы с помощью профессионалов. Мой муж моет… Читать далее »

Ольга Алексеева

Знаете, мой муж умеет мыть унитаз и варить борщ. Но я предпочитаю делать это сама. Просто мне кажется, Вы создаёте проблему там, где ее нет. Возможно, потому что будучи фактически домохозяйкой, не хотите ею считаться.

NinaK

Возможно. Я никогда не считала домашнее хозяйство своим призванием и то, что мне пришлось оставить работу не сделало домашнее хозяйство моей профессией. К счастью, мои домашние это прекрасно понимают, как и то, что находясь дома, я была занята другими задачами: сначала детьми, потом уходом за мамой, и не считают, что я должна вести весь дом одна. Возможно, теперь, когда мамы больше нет, я и могла бы найти в домоводстве скрытые от меня прежде заманчивые стороны, но боюсь, что, благодаря новой инициативе нашего правительства, мне придется искать работу, так как положенная пенсия решительно отодвигается в неопределенное будущее((

Ezhik

Так Нине и так пришлось пожертвовать ради семьи своей социальной ролью-ну вот так сложилось,историю при ее троих детей мы тут все уже знаем.)) Понятно,что при троих детях с разницей в два-три года и если они не слишком крепки здоровьем,изначальная работа/карьера рухнет/не сложится. Плюс четвертый,плюс мама. Дальше можно соглашаться на что-то что получиться в плане работы,или сидеть дома-это уже не очень важно. Но при этом еще взвалить на себя хозяйство-если его не слишком-то любишь, и радостно подпрыгивать на этой ниве и благодарить за содержание-как минимум неумно,имхо.

Ezhik

Мне нравится моя трехдетная соседка,мать трех сыновей. Хотя конечно,здесь много зависит от уклада семьи в целом,от мужа. В большинстве хозяйство ведет она сама,конечно,ей много помогает мама,все на уровне,муж дома с пятницы по воскресенье. Зарабатывают оба хорошо,хотя он заметно больше. При этом муж занимается уборкой-полной,с большим моющим пылесосом,готовит часть блюд,в основном рыбу,мясо. А учитывая что рыба,с одной стороны,вкусная и полезная,а с другой-довольно хлопотная по мне-это значимо. Сам занимается своей одеждой и детьми много. Старший сын 12 лет у нее сам готовит школьную форму (гладит-стирает чистит,она у них «сложная»,пиджак,брюки,рубашка),сам убирается в своей комнате,сидит с младшими-причем без проблем как по факту «посидеть надо»,так… Читать далее »

Marinas

Изначально большой моющий пылесос не предназначен для женщины мы свой купили под мужа,потому как весит он кг 18 и менять эти насадки не для меня, я даже к нему подходить не буду. Но моет очень чисто и быстро, муж доволен.

Marinas, наш пылесос тоже исключительно в ведении мужа. я и не подниму его, и не разберусь, что куда. А главное, некогда. Муж убирается в свой выходной, когда я гуляю мелких

Ольга, про это прям даже мемы есть )) сколько и как часто надо забивать гвозди, особенно если Вы живете в квартире? тогда как кушать всем три раза в день хочется. Получается, что если у меня муж в командировке, а я не умею гвозди забивать, то это не делает меня беспомощной — гвозди и подождать могут; а если я в командировке или еще где, а муж не умеет себе еду купить и приготовить, то он — бытовой инвалид, потому что еда до моего возвращения не подождет, а на рестораны каждый день бюджета не хватит.

Ольга Алексеева

Меня борщ учил варить муж. Он вкусно его готовит. Но сейчас готовлю я. Но вот если бы муж не стремился заработать больше, улучшить наши жилищные условия — это для меня было бы критично. А вот продать квартиру в столице, увезти семью в деревню, держать за чертой бедности — это не мужской поступок, ИМХО. Хоть бы муж и пол мыл.

Ольга, смотря какая квартира и какая деревня )) наш переезд несказанно улучшил жилищные условия

Ольга Алексеева

Ольга, ну вот у нас так поступали только алкоголики. Мое мнение — не мужской поступок. Мой отец вытянул нас даже в те годы.

В смысле переезд из города, где вся семья буквально умирала, в деревню, не мужской поступок? или что?

Ezhik

Ольге-тогда у вас все как-то неправильно выражено оказалось.)) Мол,я с гордостью убираю с…ч на своими мужиками,хе-хе,а потом он завелся.)) В натуре это,похоже,выглядит так-в нашей семье рациональнее,если я потрачу время на хозяйство,а муж на зарабатывание денег для расширения жилплощади. Имеет право быть такая схема,почему нет. Но есть два момента,опять же сугубое имхо. Подобная схема не должна быть передана по умолчанию сыну. Нормальный и адекватный человек должен ближе к совершеннолетию иметь навык самообслуживания,и довольно крепкий,и независимо от пола. У меня кстати тоже муж мало занимается хозяйством,хотя и что-то может сделать по моей просьбе.Потому что мне главное,чтоб он меня от малышей избавил,а остальное… Читать далее »

Ольга Алексеева

Хе-хе? О чем-нибудь другом лучше думайте. «Завелся» ребенок, которого я накануне «качала» — проводила первичную реанимацию. Это о том, что мне есть чем гордиться вроде как вне кухни. Но я об этом в обычной жизни не рассказываю. А горжусь, что мне есть за кем убирать.

Ezhik

Бггг…это даже мной никак не читается, про «качала» и «завелся» в плане реанимационной помощи. Таки меджаргон очень узкоспециальная вещь,и я да,подумала-ерунда какая-то,качать (на руках?) пятилетнего ребенка,а мужа это как-то заводит,хм…ну у всех все по разному…ды вы чо,гормоны проснулись,только об этом с утра до вечера и думаю,а тут еще пост 6 недель,гыгыгы…
Я гордость кухней,честно,не понимала никогда,хотя с уважением отношусь к женщинам,умеющим экономно/быстро/хорошо вести хозяйство. Но вот да,это все как-то прошито,и не только у мужчин-вроде это так,само собой. А на самом деле,хозяйство вести-это большой труд. Не рукавами трясти,как говорит народная половица,и есть еще более веселая интрепретация.))

NinaK

Ольга, на вас трудно угодить: мой муж работает на 2 работах плюс подработки, и вы считаете, что ему уже не нельзя мыть полы, сантехнику, стирать или ходить в магазин, хотя он делает это сам, по своей охоте, из любви к нам; муж goblin_chan работает не так напряженно, чтобы иметь больше времени уделять семье, но вы считаете, что его помощь по дому не искупает его недостаточно большие доходы — получается, что и мужу с большими доходами нельзя заниматься хозяйством, и мужу с небольшими нельзя, одной только жене можно? С чего вдруг такая дискриминация мужчин? А как же их главенство и слова… Читать далее »

Ольга Алексеева

Ничего не считаю. Считаю, что нет рецептов, что кто-то кому-то обязан. Первые полгода ребенкиных я к домашнему труду не прикасалась от слова «совсем» — все делал муж. И готовил неплохо. Потом я стала постепенно все делать, он ушел в работу. И претензий выставлять ему не собираюсь. А у особо «успешных» в семейной жизни свои косяки, с моей точки зрения, но пока на личности моей семьи не переходили — я свое мнение не озвучивала.

Ольга Алексеева

Нина, на меня легко угодить, если не переходить на личности моих близких, если мой муж бытовой инвалид, как говорит Гоблинище, то кто же тогда ее папа.

Ольга, я вовсе не имела в виду Вас и Вашего мужа, когда писала о бытовой инвалидности, а просто обрисовала это как явление. Откуда я знаю, каков Ваш муж в быту и во всем прочем? я с Вами не живу. Так что и отдаленно на личности не переходила. А мой папа, если Вас это интересует, по дому делает все. и поесть себе тоже приготовить может и нам, детям, при необходимости готовил. Переехать из столицы в село мы всей семьей мечтали 4 года и активнл искали, куда, чтобы все всех устраивало. Бабушки-соседки тоже пугали нас: ах, печь топить! ах, мыться в тазу!… Читать далее »

Ezhik

У нас сейчас в моде переезд за город,если можно так сказать. Причем не такой вариант,когда это коттеджные поселки для весьма обеспеченных,а именно для середнячков-стараются продать городские квартиры и ищут условно-комфортные дома (хотя бы с водой) в средних недалеких крупных поселках,чтобы были детсад и школа. Но это дело вкуса и каких-то привычек,кому-то дача нравится и решили уехать в деревню,кто-то родом из деревни и с ностальгией,или все просчитано-где работа а где куры. Но я бы застрелилась не поехала,я все же горожанка по природе…

Ежик, среди наших знакомых это в последнее время стало трендом — переезжать в деревню или маленький городок. Тогда, 20 лет назад, они пальцем у виска крутили. сейчас завидуют )) но надо сказать, наш быт практически совсем не изменился. Мы не стали сельскими жителями, у нас нет огорода и уж тем более скотины, даже собаки нет. Но здесь много пространства и чистого воздуха. Бронхо-легочная дисплазия у моих мелких не ушла бы в анамнез к двум годам, живи мы в городе ))

Ольга Алексеева

БЛД мы сейчас ставим направо и налево, и у наших городских в 90 процентах уходит. А вот ДЦП могло бы значимо нивелироваться, если проходить постоянную реабилитацию в хорошем центре в МСК, наблюдаться у грамотного невролога, чтобы на дом приходил хороший опытный массажист-биокинетик. Я по нашим детям вижу, насколько малую роль играет свежий воздух в неврологической реабилитации.

Ольга, ну вряд ли блд одинаково у всех направо и налево и у тех, кто родился меньше кило и 4 недели был на ивл. Нюанс )) а дцп у нас и так значительно нивелировано. Ходит с опорой хорошо, пойдет и без опоры. Вы еще скажите, что, если бы я рожала в Москве, то и дцп не было бы )))))) но это была бы не я, не за тем человеком замужем и рожала бы совсем других детей. А факт остается фактом — мы заметно поправили свое здоровье, все четверо, и только здесь и почувствовали, что живем. И каждый день не перестаем… Читать далее »

Ну, и главное — эммаус это моя первая любовь, и самая сильная )) уже через много лет после переезда я нашла свои детские рисунки, нарисованные за несколько лет до, и изумилась, насколько они похожи на все окружающее. Так что это просто воплощенная мечта. И я не могу не быть благодарной родителям. это лучшее, что они сделали лично для меня. Ну и для себя тоже

Ezhik

Ольга,вы приняли на свой счет почему-то совершенно нейтральное высказывание Гоблина на тему мужей-бытовых инвалидов. И непонятно даже почему,если ваш муж умеет варить борщ и вас учил,как минимум. Вопрос распределения обязанностей действительно является предметом семейного договора,и не более. Говорим же мы о двух вещах,на мой взгляд. О том,что часто встречающаяся весьма серьезная бытовая неприспособленность мужчин-это неправильно и странно,по большому счету,и это часто продукт родительского воспитания. И женщин тоже,разумеется,но их обычно жизнь (дети) заставляет. И что еще часто бывает-несравнимая мужская и женская общая нагрузка. У меня много таких семей знакомых. До маразма-муж не работает или почти не работает,хозяйством и детьми не занимается,летом… Читать далее »

Вот да, Ежик. и я еще хотела добавить, что, действительно, при том, что каждая семья решает индивидуально, какое будет распределение домашних обязанностей, мне всегда странно видеть сетующих на мужей и детей хозяек дома, у которых под сетованием явно проскальзывает гордость: куда бы они без меня! Не вижу повода для радости в беспомощном состоянии близких людей, даже если это кажущаяся беспомощность.

NinaK

Goblin_chan, по своему опыту, скажу, что на самом деле очень трудно быть полностью бескорыстной в любви. Тут недавно была замечательная статья про то, что главная задача родителей подростков стать им ненужными. Мне казалось, что я успешно справлялась с этой задачей: вовремя передавала детям ответственность, постепенно отпускала, а потом помогала «вылететь из гнезда». И даже когда одна из дочек в 19 лет полгода жила одна в Швейцарии я спокойно это принимала, потому что знала, что потом она вернется и снова будет рядом. А сейчас эта дочка бросает очень хорошую работу и в сентябре едет на 2 года учиться в Париж, причем… Читать далее »

Нина, да, когда я думаюо том, что дети не всегда будут маленькие, бесконечно лезть «на вучки» и орать по любому поводу, это дает мне сил )) и, понимая, что их придется отпустить, реально стать им ненужными, и именно это должно быть в идеале, я спокойно сплю в позе зигзага, когда слева ноги одной, справа руки другой, и чтобы выползти в туалет ночью, надо быть ниндзя. Думаю — а ведь буду это вспоминать с нежностью — и вроде полегчало )))))

NinaK

Я бы даже сказала, Ezhik, о 4 вещах: о том, что мужчины и женщины в современном мире, где нет специфически мужской или женской работы, должны в равной мере нести ответственность за совместный быт (как бы не варьировались способы ведения хозяйства и распределение конкретных работ); что несение женщиной всей ответственности за быт снижает значимость мужчины как главы семьи и сильного, а в случае, если он вообще не умеет себя обслуживать, делает его беспомощным и зависимым от женщины; что часто такому положению способствуют сначала матери, ограждающие сыновей от помощи по хозяйству, а после жены, которые считают, что «мужчинам не место на кухне/в… Читать далее »

Zano@Za

Непонятно, зачем учиться штробить стены. Лет шесть назад я подкопила денег, наняла фирму и сделала хороший ремонт. Поменяла сантехнику, электрику, и т.д. Мастера все сделали аккуратно, и убрали за собой. С тех пор мне пока НИ РАЗУ не пришлось ни что-то подклеивать, ни штробить, ни чинить, ни ремонтировать. Разве что только поменять лампочку. Но это я прекрасно справлюсь сама, не буду для этого принципиально мужа ждать. Так что возможно проживу в таком ключе до следующего ремонта.

Вот да, мы тоже год назад отремонтировали комнату детям — наняли человека, он все сделал. Обои вот мы сами, да.

Ezhik

Ольга,так у ваших ровесниц наверняка выросшие дети,и думаю в большинстве-единственные. Вот они и справляются. Но совершенно очевидно,что большинство это не считает (или не считало на каких-то этапах жизни)-это такой уж радостью и правильным положением дел. Потому что у мужчин чаще жизнь более комфортная,с большим количеством свободного времени,отчасти от этого-с большим количеством и соблазнов. Это так есть,вследствие гендерного перекоса,и женщины все же часто понимают,что если они не будут выполнять и то и то се-их заменят(хотя не факт,что на получиться на лучшее) . Но это не всегда согласуется с позицией мужей как глав семей,как сильных,как лучших. Это просто такое бытие,не вполне гармоничное.

Zano@Za

Ой, а я так люблю, когда мужчины в доме не создают с..ча, прямо наслаждаюсь. Или хотя бы убирают за собой. Мне совершенно не по кайфу тратить время на его устранение, есть много других вариантов, как использовать время.

Заноза, вот согласна )) и даже с трудом себе представляю, чтобы мужчины разводили с*ч. Отец у нас чистюля, брат с его воспитанием такой же, так что по жизни больше всего с*ча развожу я сама %) но и это скоро закончится, потому что одна дочка очень на это строга, вся в дедушку

Нина, я постоянно именно из-за этого до столбняка удивляюсь на свекровь. Она с температурой пойдет в магазин и приготовит обед из трех блюд и компота, а потом еще и ужин отдельно. А когда я предлагаю ей озадачить хотя бы магазином мужа, все равно с работы на машине едет, а не ей больной тащить сумки пешком — нет, он не знает что купить, он купит не то! я говорила: ну раз купит не то, два раза, сам это не то поест — в третий раз точно будет самое то! нет, куда там. Но тогда и я отношусь к ее трудовому подвигу… Читать далее »

Marinas

С годов 25-30х девочек воспитывали уже по другому, главным для моих бабушек было получение образования,высшего или хотя бы среднего специального, на это настрой мощный шел. Потому что без образования работать на селе на самой черной работе, типа доярки или скотницы,а если в городе то на заводе ложки гнуть. Поэтому были там права,но и обязанностей тоже был вагон, даже чтобы себя обслужить,обшить и обуть нужно было не в пример много усилий приложить нежели сейчас.

LOCb

Как сейчас помню: урок математики в 6 классе, вытираю доску, а учительница приговаривает: «не возьмут тебя мальчики замуж, плохо вытираешь» 🙂

Окай, а муж торчит на работе с 6 утра, когда он вышел из дома и до 11 вечера когда он вернулся домой. Он это делает не ради своего удовольствия, а ради мамонта которого кто-то должен домой приносить. И это почему то воспринимается как мужская святая обязанность. И судя по полемике по приходу домой муж ДОЛЖЕН рассыпаться в комплиментах, если ему приготовили ужин или постирали носки. Ну тогда жена ДОЛЖНА рассыпаться в комплиментах по поводу того что муж целый день оттрубил на работе. Хотя более логично, как мне кажется, вместе с супругом выкинуть слово ДОЛЖЕН из взаимоотношений. Кому я должен, я… Читать далее »

Ezhik

Это уже какой-то раб на рисовых плантациях,зачем такой муж? не война и не блокада,чтобы ради корки работать 17 часов в сутки ил все для фронта. Или он так средний уровень жизни обеспечивает,и еще жена работает? некондиция тогда тоже…

Zano@Za

Ну если жена ещё и работает, да прилично зарабатывает, то борщ с носками — это действительно любезность с ее стороны. Может так случиться, что в следующий раз придётся самому…

Ой, работа конечно разная бывает, но если мой муж вернется в 11 вечера, я ему голову откушу

Похожие статьи